TP 2008 und wie sowas aussehen könnte !

[Robert]

kein Problem. Ich kenne ja die Neugier, aber konkret Sachen zu nennen ist schwierig, da die Umsetzung nicht komplett klar ist. Außerdem ist halt die Diskussion darum meistens hier draußen sowieso eher doof, da hat keiner Lust sich so richtig mit auseinanderzusetzen. Bzw. meistens nur doofe Kommentare kommen.

Sonst schreib mich gerne mal privat an, dann geb ich dir noch mehr Infos.

Viele Grüße
Robert

[steff11]

Zitat von Robert

Außerdem ist halt die Diskussion darum meistens hier draußen sowieso eher doof, da hat keiner Lust sich so richtig mit auseinanderzusetzen. Bzw. meistens nur doofe Kommentare kommen.

Bingo: "Wagenburg" war damals meine Beschreibung. Intern. Dort wo auch nicht so wahnsinnig viel mehr Tiefgang zu verzeichnen war bei der Thematik. Vielleicht ja im internsten Internen, kann ich nicht beurteilen. Ach ja, klingt irgendwie beleidigt, das ist aber das letzte, was ich hier verspür.

[Thomas]

Zitat von steff11

Bingo: "Wagenburg" war damals meine Beschreibung.

der Begriff "Wagenburg" ist in diesem Zusammenhang m.E. nicht treffend.
"nur" intern die "neue"/geänderte/vielleicht erweiterte Struktur des TP zu diskutieren ist schon schwierig ... und da sind dann vielleicht 15 - 20 Personen aktiv beteiligt

das komplett öffentlich zu diskutieren und dann auch auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, halte ich für unmöglich.

und ohne Konsensfindung brauche ich keine allgemeine Diskussion, weil sowieso dann der "unterlegene" Teil beleidigt ist und schmollt

Ein "Brainstorming" wurde hier ja gemacht, und die sinnvollen/konstruktiven Ideen aus dem Thread fließen in die momentane interne Diskussion ja ein

[Master of Disaster]

Zitat von Thomas

Ein "Brainstorming" wurde hier ja gemacht, und die sinnvollen/konstruktiven Ideen aus dem Thread fließen in die momentane interne Diskussion ja ein

ne kurze Info nach "außen", daß was passiert, hätte dann aber bestimmt auch keinen Schaden angerichtet, so hat das wieder nen faden beigeschmack (zumindest mir gehts so)

aber warten wir's mal ab

[designfanatiker]

Vielleicht wäre es sinnvoll bei Erreichen eines Meilensteines das Ergebnis hier vorzustellen. Oder legt ihr keinen Wert auf die Meinung der Nutzer?

[Rizzo]

Zitat von designfanatiker

Vielleicht wäre es sinnvoll bei Erreichen eines Meilensteines das Ergebnis hier vorzustellen. Oder legt ihr keinen Wert auf die Meinung der Nutzer?

Wenn Du eine Seite für einen Kunden machst, stellst Du dann eine halb fertige Seite in's Netz um Meinungen einzuholen, wie die Kunden deines Kunden die Seite finden werden? Oder legst Du keinen Wert auf die Meinung der späteren Nutzer?


@ Tom
Wurde ja an mehreren Stellen in verschiedenen Threads gemacht, aber es wurde ja immer mit einem "Glaub ich erst wenn ich es seh" abgetan. Von daher denke ich, dass es hier keinen Grund zur Kritik geben sollte.

[Thomas]

Zitat von Master of Disaster

ne kurze Info nach "außen", daß was passiert, hätte dann aber bestimmt auch keinen Schaden angerichtet, so hat das wieder nen faden beigeschmack (zumindest mir gehts so)

ok, da hast du Recht ... aber spricht sich - unter den wirklich interessierten Leuten - nicht sowieso das Wichstigste rum?

einiges hat Philipp ja schon geschrieben:
- das neue Logo wurde lang und breit diskutiert (ohne, dass wir intern zu wirklich einer Meinung gekommen sind )
- Layout steht im Prinzip ... Feinarbeit nun

die Boardstruktur wird gerade diskutiert, viele gute Ansätze, viele Meinungen, noch keine wirklich erkennbare gemeinsame Linie ... ist nun mal ein recht komplexes Thema. Ist wirklich viel zu früh, um da "Details" zu nennen, weil es einfach außer einem großen Ideenpool da noch nicht viel zu sagen gibt

[steff11]

Zitat von Thomas

"nur" intern die "neue"/geänderte/vielleicht erweiterte Struktur des TP zu diskutieren ist schon schwierig ... und da sind dann vielleicht 15 - 20 Personen aktiv beteiligt
das komplett öffentlich zu diskutieren und dann auch auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, halte ich für unmöglich.
und ohne Konsensfindung brauche ich keine allgemeine Diskussion, weil sowieso dann der "unterlegene" Teil beleidigt ist und schmollt

stimm ich dir völlig zu, aber diese genervte Reakton

die Diskussion darum meistens hier draußen sowieso eher doof, da hat keiner Lust sich so richtig mit auseinanderzusetzen. Bzw. meistens nur doofe Kommentare kommen.

auf absolut berechtigte Anfragen ist ein Schlag ins Gesicht all derer, die sich für die Sache interessieren.
Auch das ist vielsagend

Wenn Du eine Seite für einen Kunden machst, stellst Du dann eine halb fertige Seite in's Netz um Meinungen einzuholen, wie die Kunden deines Kunden die Seite finden werden? Oder legst Du keinen Wert auf die Meinung der späteren Nutzer?

Also gibts die Alternativen "Halbfertige Seite ins Netz" oder "keinen Wert auf die Meinung legen". Nachdem ihr ersteres aus verständlichen Gründen nicht tut, ist euch also wurscht, was die Nutzer des TP denken. Alles klar.

dass es hier keinen Grund zur Kritik geben sollte.

ah, ja. Mit der "basta"-Methode mag man die Republik regieren können, das ist blos einer Community, die ganz stark vom Engagement vieler "Kunden der Kunden" leben, relativ abträglich.

Da spricht aus vielen Äußerungen von vielen Beteiligten so ein abgehobener Herrschaftston, der mir fett in der Nase sticht.

[Rizzo]

Zitat von steff11

Also gibts die Alternativen "Halbfertige Seite ins Netz" oder "keinen Wert auf die Meinung legen". Nachdem ihr ersteres aus verständlichen Gründen nicht tut, ist euch also wurscht, was die Nutzer des TP denken. Alles klar.

Ich werde das Gefühl nicht los, als ob Du gerne Dinge aus dem Zusammenhang nimmst, etwas verbiegst und dann so benutzt, wie sie Dir am besten in den Kram passen!
Kein Mensch hat jemals gesagt das Usermeinungen egal sind. Wäre das der Fall, dann würde z.B. dieser Thread gar nicht existieren.
Es ist aber auch logisch, dass man keine halbe Sachen hier rein stellt, so dass nochmal jeder seinen Senf dazu abgeben kann. Später, wenn die Seite live geht, wird jeder User noch Kritik und Vorschläge unterbreiten können. Aber selbst dann, wenn Vorschläge zur konkreten Seite gemacht werden können, wird es Knotterköppe geben die selbst dann noch etwas zu mosern haben.

[Stefan]

Ich finde es einfach wichtig, dass man darüber redet. Auch wenn die Meinungen geteilt sind. Das TP hinkt seiner Zeit hinterher. Der Zug ist abgefahren - aber noch viel schlimmer: Die Fahrgäste (und Zugführer) springen schon seit geraumer Zeit auf 'nen anderen Zug auf. Denn auf der Stelle tappen wollen eben die wenigsten.

[steff11]

Zitat von Rizzo

Wenn Du eine Seite für einen Kunden machst, stellst Du dann eine halb fertige Seite in's Netz um Meinungen einzuholen, wie die Kunden deines Kunden die Seite finden werden? Oder legst Du keinen Wert auf die Meinung der späteren Nutzer?

Dann erklär bitte nochmal allen, wofür du mit dieser Aussage eigentlich plädieren wolltest. Ich hab nichts aus dem Zusammenhang gerissen, ich hab deinen Post nahezu vollständig wiedergegeben.

Klar, das man nicht alles auf die Goldwaage legen sollte. Aber wenn die Stimmung schon gereizt ist, hast du als Moderator eine besondere Verantwortung für das was du schreibst. Kommunikation wirkt halt nicht über das, was jemand sagen wollte, sondern über die Botschaft, die beim Zuhörer ankommt.

[Robert]

Ich glaube steff, dass einige draußen sich scheinbar einen Spass darauß machen, über diese ganze Relaunch Thema. Das hat man jedenfalls so als Gefühl. Signaturen, knackige Kommentare, versteckte kleine Seitenhiebe.

Da wundert man sich, dass nix nach außen getragen wird. Wer wirklich Interesse daran hat, kann es ja auch mal per pm nachfragen oder was auch immer. Nein es wird lieber gemeckert und gemosert, weil sowieo früher alles besser war und das TP nicht mehr zeitgemäß ist. Aber dieser Meckerei ist auch eine Breitseite nicht nur gegen mich sondern alle die engagiert dabei sind. Da muss man sich nicht wundern, wenn dann nix mehr nach außen getragen wird.

Der Relaunch von TP 1.0 auf 2.0 hat damals auch ewig gedauert.

Mir geht jedenfalls diese ganze Moserei auf den Senkel. Und das dann irgendwann auch mal pissige Kommentare kommen, bleibt dabei wohl nicht aus. Und denjenigen denen das nicht passt, die können auch gerne woanders rummosern. Das hat nichts mit Herrlichkeit zu tun, sondern damit, dass mit blöden Kommentaren keiner was erreicht. Und auch nicht damit alles schlecht zu machen. Mittlerweile habe ich jedenfalls nen gutes Gefühl, dass wir intern produktiv das Thema angehen.

Und wenn hier und da Infos fehlen dann reichen wir die auch gerne nach. Aber die auch hier macht der ton die Musik. Und nicht mit diesen etwas zweideutigen Fragen.

Wir werden relaunchen, wir werden etwas verändern. Zeitpunkt dafür: aktuell nicht planbar, weil vor allem die Programmierung ne weile dauern wird. Layout kommt wenn es fertig ist.

Bis dahin, Geduld, ein wenig freundlichere Töne oder eben die Konsequenz nicht mehr reinzuschauen.

Gruß
Robert

[Rizzo]

Zitat von steff11

Dann erklär bitte nochmal allen, wofür du mit dieser Aussage eigentlich plädieren wolltest. Ich hab nichts aus dem Zusammenhang gerissen, ich hab deinen Post nahezu vollständig wiedergegeben.

Klar, das man nicht alles auf die Goldwaage legen sollte. Aber wenn die Stimmung schon gereizt ist, hast du als Moderator eine besondere Verantwortung für das was du schreibst. Kommunikation wirkt halt nicht über das, was jemand sagen wollte, sondern über die Botschaft, die beim Zuhörer ankommt.

Und wie deine Botschaft bei mir ankam habe ich oben ja zu verstehen gegeben.
Desweiteren denke ich, dass Du mir nicht erzählen brauchst wie oder was ich zu schreiben habe - ganz unabhängig davon ob ich Mod bin oder nicht.

Du meckerst und kritisierst das Wie, hast aber selbst nicht wirklich etwas konstruktives beigetragen. Die 4 offenen Fragen, die Du auf Seite 1 stellst, sind ja wohl kaum als der Verbesserungsvorschlag anzusehen. Oder?

Interessant würde ich auch finden, wie Du es denn gerne hättest? Das man eine halbfertige Arbeit, bei der die Struktur noch in der Schwebe ist und auch das endgültige Layout noch nicht steht, öffentlich hier rein stellt, damit eine handvoll Dauernörgler sich darüber auslassen können? Wie soll das denn bitteschön zu einem Ergebnis oder zu Verbesserungen führen? Und wie weiter oben schon geschrieben; ganz gleich wie man es macht, es wird immer Nörgler geben denen man es nicht recht machen kann.

Um das zu vermeiden sammelt man Ideen der User, was geschehen ist, schustert etwas zusammen und stellt es öffentlich aus, wenn es einen Status erreicht hat, bei dem man bereits das Endprodukt erkennen kann - und nicht vorher. Jetzt klarer was ich gemeint habe?

Wenn Du da wieder die Hälfte (oder alles) falsch verstehst, oder verstehen möchtest, dann ist das auch nicht mein Problem. Mich stört aber, dass Du Sachen rein interpretierst, wie oben das "keinen Wert auf die Meinung legen" oder auch "Mit der "basta"-Methode ...", die so nicht gesagt wurden oder gemeint waren und das dann unter dem Deckmantel "Du als Mod ..." gegen einen verwenden willst.

Alles weitere dann bitte per PN, da es hier nicht wirklich etwas zu suchen hat und nicht's mit dem eigentlichen Thema des Threads zu tun haben. Danke!

[maxi89]

Zitat von Rizzo

Um das zu vermeiden sammelt man Ideen der User, was geschehen ist, schustert etwas zusammen und stellt es öffentlich aus, wenn es einen Status erreicht hat, bei dem man bereits das Endprodukt erkennen kann - und nicht vorher.

Semi-OT: Windows Vista ist auch erst als Beta1 für die breitere Öffentlichkeit freigegeben worden. Warum? Weil es sich bewährt hat!
Nach der Veröffentlichung wurde diese Beta in sämtlichen Foren und Blogs zerrissen, teilweise auch von Leuten, die überhaupt garkeine Ahnung von der Materie haben, wodurch dann natürlich auch so Sprüche kamen wie "Das läuft soooo lahm!", weil der Möchtegern-Tester versucht hat, das Dingen auf einem Uralt-Rechner zum Laufen zu bringen. Und wer das liest und selber nicht viel mehr von der Sache versteht denkt sich dadurch, dass Vista von Hause aus das System extra und mit voller Absicht ausbremst.
Um das zu vermeiden wurde die Beta1 offiziell nur an "wenige" ausgewählte Technet-Abonnenten verteilt, die dann etwas objektivere Meinungen darüber hatten und sich auch viel besser in dieser Materie auskannten.
Gut, hat nicht viel gebracht, da die Beta wenige Stunden nach der Veröffentlichung bereits in Tauschbörsen auftauchte...
Microsoft hat auch keine vorherigen Debug-Versionen an die Öffentlichkeit herausgegeben, damit keiner sagt "Bäääh, da hat sich ja garnix verändert", weil die grunlegendsten Neuerungen halt unter der Haube stattfinden, der typische Vista-Look ist zum Beispiel erst wenige Builds vor der Veröffentlichung der Beta1 integriert worden (sagt man zumindest).
Und wenn man nun die Beta1 mit Vista heute vergleichen, hat sich zumindest Oberflächlich nicht mehr viel getan.

Worauf ich hinaus will: Wie die meisten vor mir schon gesagt haben, sollte man etwas erst dann der Allgemeinheit zeigen, wenn man etwas hat, was man zeigen will.
Der Vergleich mit Vista oben hinkt etwas, passt aber zur Thematik.
Keiner von den professionellen Webdesignern unter uns würde doch einem Kunden (und möge er noch so sehr drängen) einen unfertigen Entwurf zeigen, der kaum etwas mit der Version zu tun hat, die man sich vorstellt.
Und es hat noch einen Grund: Zeigt man das, was man bis jetzt hat, gibt es mit Sicherheit ein paar Gestalten da draußen - ohne Namen zu nennen - die das Design selbstverständlich zum Ko.... finden, die Bedienung geht gar nicht und überhaupt ist das ganze ja garkein Valides XHTML etc...
Da hat doch keiner mehr Lust, daran weiterzubasteln, oder?

// Meine 2¢ Ende