Hallo liebe Community,
ich wusste nicht so ganz in welches Forum ich das ganze nun posten soll, drum hab ich es erstmal ins offtopic gepostet.
Ich wäre einem Mod dankbar, wenn er es in das richtige Forum verschiebt falls es den eines hierfür gibt
Ich möchte euch eine Idee vorstellen, und würde mich über Meinungen und vieleicht sogar Unterstützung freuen.
Fange ich mal mit der Entstehung der Idee an:
Ich bin Azubi zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung im 2. Lehrjahr.
Bereits vor meinen Ausbildungsbeginn habe ich mich mit dem Thema Webentwicklung und Webanwendungen beschäftigt.
Mit der Zeit gingen mir die Projekte aus die ich umsetzen konnte.
Ausserdem ist mir in der Laufzeit meiner Lehre aufgefallen, dass man oft nicht die Gelegenheit hat, über den eigenen Tellerrand zu schauen (Kundenkontakt, Design etc).
Das waren die Auslöser für das Entstehen meiner Idee.
Die Idee:
Es gibt eine Kunden-Website, auf welcher sowohl Privatpersonen alsauch Unternehmen das Erstellen einer kostenfreien Homepage beantragen können.
Für Interessierte wie mich und sicher auch einige von euch gibt es eine Projekte-Seite in welcher man sich einen Überblick über eingegangene Anfragen verschaffen kann.
Wenn ein interessantes Projekt dabei ist, kann man sich für das Mitwirken bei diesem Projekt eintragen.
Es gibt eine feste Hierarchie, wie Projektleiter, Coding-Leiter und Leiter für das Design. Zu diesen unterstellte Mitarbeiter.
Jeder kann, wenn notwendige Fähigkeiten vorhanden sind, einen dieser Posten übernehmen, um das gewünschte Projekt umzusetzen.
Die Projekte werden wie bei professionellen Unternehmen strukturiert und im voraus geplant. Hierdurch können auch für die Berufsbahn Erfahrungen gesammelt werden.
Ein reger Austausch wird über die Projekte-Seite ermöglicht, worüber Kritik und Verbesserungsvorschläge eingeholt werden können.
Die Hierarchie-Ebenen bewerten sich gegenseitig nach Abschluss eines Projekts, um geleistetes festzuhalten.
Somit kann jeder, dem die Projekte ausgegangen sind, ein Projekt seines Interesses finden und daran mitwirken.
Das Arbeiten im Team wird gefördert und geübt. Man kann den Kontakt zum Kunden üben und sich mit diesem austauschen.
Auf der Kundenseite wird der Kunde direkt darauf hingewiesen, dass diese Projekte nicht von Profis,
sondern von angehenden Informatikern / Designern und Hobby-Programmiern umgesetzt werden und die Projekte als Lehrprojekte angesehen werden.
Dafür erhalten diese die Websites kostenfrei.
Es gibt bereits ein paar Personen die bei dieser Idee mitwirken möchten, drum haben wir bereits ein vorübergehendes Projektforum aufgesetzt, in dem Kommuniziert und geplant werden soll.
Derzeit suchen wir noch nach ein bisschen Wo/Manpower zur Umsetzung des Projekts.
Über interessierte Webdesigner / Webprogrammierer (egal ob Hobby / Beruf / Ausbildung) würden wir uns Freuen.
Den Sollzustand des Projekts haben wir in dem aufgesetzten Projektforum nochmal festgehalten: Projektforum/sollzustand
Was haltet Ihr von der Idee? Gibt es hier Interesse?
Liebe Grüße
Padjon
Geändert von Padjon. (13.11.2008 um 13:03 Uhr)
Ich fang mal an
PRO:
-angehende Designer, Programmierer, usw. können hier Skills sammeln
CONTRA:
-wieder Webseiten für lau, da freuen sich die Profis
VORSCHLAG:
Entscheidet euch für ein einziges Projekt und steckt da euer Herzblut rein. Aber bietet bitte keine Webseiten für lau an, die sonst einige hundert oder tausend Euro (wollte schon Mark sagen) kosten würden. Damit trag ihr zur Zerstörung des Marktes bei.
Wie ich im 1. Post sagte, werden die Kunden darauf hingewiesen, dass es Lehrprojekte sind, welche nicht von Profis umgesetzt werden.
Zielgruppe sind hier nicht große Firmen mit Projekten die tausende Euro wert sind.
Ich glaube, dass auch diese wissen was sie an den Profis haben, und dieses Projekt für diese garnicht interessant ist.
Es soll den Profis keine Konkurenz gemacht werden, sondern hauptsächlich geht es um Projekte von Privatpersonen, Opensource oder von kleinen Unternehmen (1Manunternehmen etc) welche sich auf Grund des Finanziellen Aspekts eh nicht an die Profis wenden würden.
Meine Meinung zu dem Thema.
Das denkst Du. Profis arbeiten bereits im LowBudget Bereich, da Webseiten zu Dumpingpreisen angeboten werden.Zitat von Padjon.
Und wenn eine Firma die Wahl hat zwischen "nix zahlen" und "bißchen zahlen", wird sie sich meist für "nix zahlen" entscheiden.
Falls eine Firma an eurem Projekt interessiert ist, werdet ihr sicher nicht nein sagen und die Herausforderung annehmen.
Schwupps hat ein "Profi" einen potenziellen Kunden weniger. Muss natürlich nicht sein.
Du hast eben Deine Meinung und ich meine
Eine Firma die ihren Webauftritt nur ein wenig wichtig nimmt, wird das sicher nicht tun.
Ihnen Fehlt der Support, sie können keine Ansprüche stellen, sie haben keinen festen Ansprechpartner, sie können keine Termine für die Fertigstellung festlegen / erwarten.
Ich glaube nicht, dass eine größere Firma solche Risiken eingeht
Geändert von Padjon. (13.11.2008 um 12:49 Uhr)
Hallo,
also ich bin da ganz auf CaptainChaos' Seite!
Du kannst aber mal ganz sicher davon ausgehen, dass es genug kleine Firmen geben würde, die sich sagen, dass auch junge und unerfahren Jungs durchaus einen guten Job machen könnten und somit zumindest einen Versuch wagen würden - kosten tut's ja nix...
Die Idee an sich ist sicher nett - aber diesen Einwand muss man nun mal als Gegenargument gelten lassen!
Gruß
Johann
Ein kleineres Unternehmen etwa schon? Kann ich mir nicht vorstellen...
Was nutzt mir eine Website, wenn ich mich damit nicht auskenne, der "Ersteller" aber nicht mehr greifbar ist?
Ich kann als "Kunde" keine Ansprüche stellen - wenn ich aber meine Vorstellungen habe, wie ich die Site haben will, muss ich dann auf Euren "Service" verzichten?!
Für mich überwiegen momentan noch die negativen Punkte.
Mit Ansprüche meinte ich (etwas unglücklich formuliert) dass der Kunde nach Projektfertigstellung Wartung oder ähnliches nicht verlangen kann.
Damit unterstützt du meine Aussagen, dass wir keine Konkurenz sind für die Profis, ich bin mir sicher dass das ein Versehen war.Ein kleineres Unternehmen etwa schon? Kann ich mir nicht vorstellen...
Du stellst die Punkte die ich nannte, um das Projekt nicht als Konkurenz zu den Profis abzubilden, als negativ da. Damit ist es jetzt beschlossene Sache, dass egal wie man es macht, es doch falsch ist.
Anscheinend hast du die vorherigen Posts nicht verstanden, was Zielgruppen angeht, Unternehmen sind es jedenfalls nicht.
Sorry, aber genau so hast Du Dein Projekt beschrieben:
Da widersprichst Du Dich gerade selber. Da hättest Du schon EXPLIZIT sagen müssen, dass Aufträge AUSSCHLIEßLICH von Privatpersonen angenommen werden - hast Du aber nicht getan. Dann wäre das jedenfalls was anderes. Dann allerdings stellt sich die Frage, was Ihr dabei lernen wolltet - denn an einer Private-Site wird es eher selten etwas zu tun geben, womit man Erfahrungen für das kommerzielle Umfeld auf Enterprise-Niveau sammeln kann.
Gruß
Johann
Na sicher Konkurrenz.
Beispiel:
- Hauptberuflich Selbstständig/Freelancer/Kleinunternehmer/Einzelkämpfer.
Jeder Kunde zählt,
sei es Kleinst-Projekte die in max. 4 Tagen erledigt sind oder "kleine" andere Dinge die das Thema treffen.
Wenn man den Monat dann nicht zu 100% ausgelastet ist zählen solche Aufträge erst recht.
Zum anderen dürfen die kommerziellen Anbieter bei der Aquise anfangen
für einen entsprechenden/angemessenen Preis zu "kämpfen" - Was Zeit kostet.
Zu mal es logischer Weise nicht damit getan ist eine Seite nur ins Netz zu stellen, welche auch der überwiegende Teil der Kunden nicht weiß (Was Suchmaschinenoptimierung etc. betrifft).
Zum Anderen frage ich mich wie ihr es mit dem Webspace, Domain-Anmeldung und Co. machen wohlt welches natürlich kostet.
Denkbare Zielgruppe daher eher Spiele-Clans und eigene Projekte,
schreibt doch eigene Script, Web-Anwendung etc. die dann als Open-Source vertrieben werden.
Diese schließt Du aber auch nicht aus, zumindest nicht im Fachinformatikerforum.
Weiterhin stehen einige Aussagen hier im Konflikt mit den Aussagen auf Deiner PageHier geht alles ein, von Webradios mit Streams über gewerblche Seiten bishin zu privaten Pages, also für jede Stufe ist was dabei
Man sollte nur mit dem werben, was man auch bieten kann.Das Team von HPforAll bietet, neben einem auf Ihre Wünsche abgestimmten Internetauftritt, umfassenden Support, Beratung und Wartungsservice. Und das beste... komplett kostenfrei!
Mein Rat geht auch eher in die Richtung, sucht Euch was, wo man richtig dran lernen kann und stellt es als OpenSource zur Verfügung.
Wo ist denn der Reiz für einen FI, eine Website zu erstellen? Hier wäre richtige Programmierung doch viel sinniger. Ein Bereich, wo man gut was machen kann wären z.B. ERP-Systeme. Hier gibt es auf dem Markt nicht wirklich gutes als OpenSource und wenn man mal bedenkt, wo FI zum Einsatz kommen, kann man das Projekt auch als marktorientiert betrachten.
Zu dem, was hier an (Gegen-)Argumenten schon gesagt worden ist, kommen jetzt, nachdem ich mir die Page kurz angesehen hab, noch zwei IMHO entscheidende Kriterien dazu:
- Ihr erwähnt nirdends die eigentliche Idee, die hinter dem Projekt steht, nämlich dass Ihr nur lernen wollt! Das ist für mich ehrlichgesagt richtig gefährlich und ich behaupte sogar: Damit könnt Ihr auch richtig Ärger bekommen!
- Allein die vier Seiten, aus denen Euer Webauftritt besteht, sind wahrlich keine Werbung in eigener Sache! Bitte nicht böse sein, aber wenn man für andere etwas anbietet, es aber gar nicht kann, sollte man es entweder ganz deutlich sagen, oder sich erst mal die Grundlagen drauftun! Alles andere wirkt extrem abschreckend und unglaubwürdig!
Also ganz ehrlich: Die Sache sieht beim jetzigen Stand alles andere als rund aus, noch nicht mal annähernd - wirklich nicht!!!
Gruß
Johann
Ich hab auch nie behauptet dass HPforAll die Seite für das beschriebene Projekt ist...
Hättest du dir das Forum (was der eigentliche Link war den ich gepostet habe) genauso kritisch angesehen, wäre dir aufgefallen, dass wir im Moment bei der suche nach einem Namen für das ganze sind... Domainanmeldung für einen Namen der noch nicht gefunden wurde könnte man vom logischen her ausschließen denk ich... Ergo -> Die Seite die du dir angeschaut hast, hat nichts mit dem Projekt zu tun.
Aber der ganze Thread hat sowieso seinen Sinn bereits verloren, ist nur noch eine Schlachtbank auf der ich liege, 10 gleichgesinnte draufhauen wollen, und ich mich strampelnd versuche zu wehren. Wahrscheinlich hat es nicht ein Azubi gelesen für den der Thread interessant sein könnte, dafür aber 100 Freelancer etc mit Existenzängsten, weil sie glauben / wissen, dass sich die Qualität ihrer Arbeit nicht gegen kostenfreies durchsetzen kann. Überall in der Softwarebranche haben wir kostenfreie und kostenpflichtige Angebote, und die qualitativ hochwertigen Anbieter existieren weiter. Naja ich möchte mir das jetzt nicht weiter antun, aber trotzdem danke für das Feedback was ich aus der Masse von Missverständnissen und Kümmelspaltereien herauslesen konnte.
Geändert von Padjon. (14.11.2008 um 16:03 Uhr)
10 Arschgeigen die ihr tägliches Klopapier Brötchen verdienen müssen
und wahrscheinlich nicht wissen worüber sie reden.
Neben das die sogenannten Kunden zum überwiegenden Teil keine Ahnung haben was sie benötigen sowie was an der Präsenz hängt,
kann auch durch die schlechte Pseudo-Webseite Vorurteile erzeugt werden.
Laut meiner Meinung hat das auch nicht mit der Qualität einer Webseite zu tun, sondern mit der ganzen Akquise die durch geführt werden muss.
Die zum überwiegenden Teil wenig bis kein Euro einbringt,
sondern eher kostbare Zeit raubt.
Ich bin echt gespannt wie "Ihr" reagiert wenn es darum geht dem "Kunden" klar zumachen das es zu lange dauert, oder dieser Extra-Wünsche aufweist.
Mit "Lesen Sie unsere imaginäre AGB!" ?
Und wenn sich dann noch ein Feuchtraumpirat verläuft kann man schnell die Lust verlieren. Somit war die ganze Mühe umsonst und wie oben schon angemerkt wer zahlt Webspeicher & Co?
Taschengeld o. Azubigehalt?
Sorry da melde ich mich lieber bei Theme-Forest an oder züchte Kakteengewächse.
Es ist schön das du auch deine Einwände zu den ganzen Beiträgen hast,
aber vielleicht hätte das richtige Board und ein entsprechender Titel entgegen gewirkt. Diese darfst du also als "Feedback" betrachten.
Vielleicht können wir für den ersten Schritt auch diskutieren erlernen.
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