Aktienfonds

[joextra]

hallo,

ich möchte mir noch dieses jahr noch einen aktienfond anlegen, bevor die abgeltungssteuer in kraft tritt. und zwar suche ich so eine art spareinlagen, wo man monatlich einen bestimmten betrag einzahlt.
eigentlich wollte ich zu franklin templeton, weil ich viel gutes über das unternehmen gehört haben. die sache ist nur, das der mindestbeitrag 100 € pro monat beträgt, aber das ist mir z.z. zu viel und ich möchte wegen der wirtschaftskriese vorerst auch nicht so viel darin investieren. ich suche also einen ähnlich guten verein, wo man aber monatlich auch unter 50 € anlgegen kann (ich denke an etwa 20-30 €/monat), mit der option das geld jeder zeit zu erhöhen.
könnt ihr da jemanden empfehlen? dieser sollte auch so flexibel sein, das ich das geld jeder zeit wieder zurückholen kann.

danke

[Masotoshi]

Die Abgeltungssteuer ist eigentlich gar nicht so schlimm wie die Banken es immer anpreisen.

Vorher hast du ja auch Steuern auf deinen Gewinn gezahlt - je nachdem in welcher Steuerklasse du bist, das kann dann auch schon mal mehr als 25% gewesen sein. Was bei der Abgeltungssteuer nur ziemlich nervt ist, das die Steuer nicht verfällt wenn du die Aktien mehr als ein Jahr gehalten hast.

Bin mal gespannt ob du einen Anbieter mit einer Sparrate von 20-30 EUr im Monat findest, das interessiert mich auch.

/edit
Wäre das hier sonst vielleicht was für dich?
(ich könnte dich werben )

[SvenWeb]

aktienfond

ein Fond ist eine Suppe Das Ding heißt Fonds

Meld' dich hier an
http://www.wertpapier-forum.de/

... und mach einen Thread nach diesen Richtlinien auf
http://www.wertpapier-forum.de/index...dpost&p=158790

btw:
Abgeltungsteuersicher ist der Sparplan nicht, da der Bestandsschutz nur für vor 2009 erworbene Anteile gilt.

Wenn du Ausgabeaufschläge und Depotgebühren derzeit zahlst schau hier http://www.fonds-super-markt.de
Depotführende Bank wäre die Frankfurter Fondsbank.

Bzgl. Templeton
Meinst du den Templeton Growth (siehe Anhang)? Wenn ja, Tonne


Es ist immer eine Frage was man will. Wenn du 100 % Aktien im Fonds haben willst ist der Fonds natürlich risikoreicher als ein Fonds mit 100 % Rentenpapieren wie z.B. Anleihen.


Ansonsten wurden die letzten Jahren immer die üblichen Verdächtigen diskutiert, sprich
Lingohr Systematik - WKN: 977479,
Patrimoine - A0DPW0
Global Basic - 797735
Astra Fonds - 977700
Vermögensbildungsfonds I - 847652

Alles unterschiedliche Fonds mit Weltfocus wenn ich mich richtig erinnere, wobei der Global Basic sehr rohstofflastig und somit riskanter.

Gruß
Sven

[Thomas]

wo man aber monatlich auch unter 50 € anlgegen kann (ich denke an etwa 20-30 €/monat),

kein Aktienfonds, aber sehr wahrscheinlich lukrativere Rendite für 30 € / Monat: BaumSparVertrag™

[SvenWeb]

na, da kann ich besser jeden Monat ins Kasino gehen.

Wäre mir viel zu intransparent und zusätzlich eine Branchenwette (sprich: Modeerscheinung) und kein Basisinvestment.

EDIT: Hab' grad mal ein bisschen gelesen -
9 % Rendite und konservatives Investment
Dann doch lieber Tagesgeld bei Kaupthing

Gruß
Sven

[Greenhorn23]

servus,
es gibt fonds in denen man mtl. auch geringere beträge als die mind. analgesumme einzahlen kann. diese beträge werden auf ein extra konto gezahlt und dann beim erreichen der summe werden die anteile gekauft.
ansonsten hat sven recht, nur die vor 2009 gekauften anteile sind von der abgeltungssteuer ausgeschlossen.
ansonsten auch auf sven hören wegen den ausgabeaufschlägen und depotgeb.
ich persönliche finde auch etfs als anlage nicht uninteressant

[SvenWeb]

ich persönliche finde auch etfs als anlage nicht uninteressant

Problem: Orderkosten, da börsengehandelt und nur 50 EUR mtl. zur Verfügung stehen.
... und die angebotenen ETF-Sparpläne von den Brokern enthalten nahezu nur Schrottindizes.

Alternativen wären natürlich Veritas Dachfonds-P oder der neue Arero-Fonds von Dr. Weber. Beide sind mir allerdings zu klein vom Fondsvolumen, so dass das Risiko einer Schließung mir zu groß ist. Außerdem wird aktiv gemanaged und nicht passiv.

Gruß
Sven

[fuchzga]

kein Aktienfonds, aber sehr wahrscheinlich lukrativere Rendite für 30 € / Monat: BaumSparVertrag™

Schöner Link, Thomas.
Hätte nicht aktiv danach gesucht, aber jetzt wo ich weiss, dass es sowas gibt, werd ich mir das mal überlegen. So ein GeschenkBaum ist doch mal was.

@all:
Mal eine Frage zur Abgeltungssteuer:
Es ist doch nicht jeder Fonds von der Abgeltungssteuer befreit?
Oder war das bis 01.01.2009 egal, und erst danach gab es "bestimmte" Fonds, die weiterhin frei von Abgeltungssteuer sind - und "andere" sind es nicht?

[SvenWeb]

Es ist doch nicht jeder Fonds von der Abgeltungssteuer befreit?

ein Fonds ist ja nichts anderes als ein Korb voller Wertpapiere. Darin sind dann Aktien, Anleihen, Termingeschäftstransaktionen, Zertifikate etc. Also allerhand verschiedene Wertpapiere. Der Kurs dieser Fonds setzt sich zusammen aus den Erträgen der gehaltenen Wertpapiere. Ziel ist es die Erträge dieses Korbs so zu besteuern wie bei einer Direktanlage. Sprich: Dividenden der Aktien zu 50 % nach Halbeinkünfteverfahren, Zinsen der Anleihe mit voller Besteuerung, Termingeschäfte steuerfrei, Kursgewinne der Wertpapiere steuerfrei etc.

Ab 2009 sind Kursgewinne und Termingeschäfte steuerpflichtig, so dass diese auch bei Fonds, die nach 2009 erworben werden steuerpflichtig sind.

Erwirbt man jetzt einen Fonds noch vor 2009 sichert man sich somit die Steuerfreiheit der Kursgewinne, die im Fonds generiert werden und später bei Verkauf in Form des erhöhten Anteilspreises an den Anleger fließen. Die Dividenden und Zinsen sind natürlich wie bisher steuerpflichtig, wobei dann einheitlich mit 25 % zzgl. Soli und evtl. Kirchensteuer und nicht zum persönlichen Steuersatz.

Gruß
Sven

[fuchzga]

Aha, merci.

Dann noch eine Frage: Was joextra vor hat, ist doch eigentlich ein Fondssparplan?
Demnach wäre für die Besteuerung das Datum der Einzahlungen entscheident.
Alles was nach 2009 eingezahlt wird, wird auch besteuert.

Hatte irgendwo mal aufgeschnappt, dass man ein Zweitdepot eröffnen sollte, um einen bestehenden Fondssparplan von abgeltungsteuerpflichtigen Anteilen zu trennen.

gruss, Karsten

[SvenWeb]

Was joextra vor hat, ist doch eigentlich ein Fondssparplan?

richtig

Alles was nach 2009 eingezahlt wird, wird auch besteuert.

richtig

Hatte irgendwo mal aufgeschnappt, dass man ein Zweitdepot eröffnen sollte, um einen bestehenden Fondssparplan von abgeltungsteuerpflichtigen Anteilen zu trennen.

jupp, das betrifft den Fall der Veräußerung, da FiFo gilt (first in first out - nicht zu verwechseln mit FiFi).

Die gehaltenen Anteile, die zuerst gekauft wurden werden auch zuerst verkauft. Somit werden also die ältesten Anteile zuerst verkauft und es kann dazu führen, dass Anteile, die vor 2009 erworben wurden und somit noch einen Bestandsschutz haben verkauft werden und nicht Anteile, die nach 2009 erworben wurden und steuerpflichtig wären.
Nach Möglichkeit sollten die steuerfreien Anteile natürlich am längsten im Depot bleiben.

Gruß
Sven

[joextra]

Wäre das hier sonst vielleicht was für dich?

das ist ja nur ein tagesgeldkonto, so etwas habe ich auch, aber da bekomme ich 4% zinsen. also 0,25% mehr

ein Fond ist eine Suppe Das Ding heißt Fonds

wieder was dazugelernt. na, wenigsten habe ich nicht fondue geschrieben

Abgeltungsteuersicher ist der Sparplan nicht, da der Bestandsschutz nur für vor 2009 erworbene Anteile gilt.

d.h. ich bin zu spät dran? dann kann ich es ja gleich vergessen.

also, ich muss hier noch erwähnen das ich von aktien keine wirkliche ahnung habe, und mich auch nicht in die materie einarbeiten will. also selber ein-/verkaufen will ich nicht. deshalb eben eine "fertige" lösung, wo ich mich um nichts kümmern muss (das überlasse ich den profis).

kein Aktienfonds, aber sehr wahrscheinlich lukrativere Rendite für 30 € / Monat: BaumSparVertrag™

das hört sich zwar interessant an, aber ob man denen vertrauen kann? hört sich auch ein bisschen dubios an, nach eine briefkasten firma.

[SvenWeb]

d.h. ich bin zu spät dran? dann kann ich es ja gleich vergessen.

für ungeförderte Sparpläne bist du dann zu spät dran. Es gibt aber auch die geförderten Fondssparpläne, auch bekannt als Riester-Fondssparplan. Im Prinzip das gleiche wie ein normaler Fondssparplan, mit dem Unterschied, dass man zusätzlich noch Zulagen bekommt, nicht ganz so flexibel ist wie mit einem normalen Fondssparplan und zusätzlich hohe Vertriebskosten zahlen darf.

Die DWS Produkte sind da recht akzeptabel. Da kann man sich auch noch Zeit lassen, da diese Riester geförderten Produkte nicht von der Abgeltungsteuer betroffen sind und somit auch bei Abschluss nach 2008 nicht der Abgeltungsteuer unterliegen. Dafür dann in der Auszahlungsphase der vollen Besteuerung.

Gruß
Sven

[His.Master's.Voice]

Ich will Euch ja nicht den Spaß verderben. Aber im Moment kann ich keine Aktien oder Fonds als Geldanlage empfehlen. Das ganze Dilema fing im Oktober 2007 an. Da gingen stetig Monat für Monat die Kurse runter. Am 25. Januar 2008 hat es dann den richtigen Knall gegeben. Um 7% ist der Dax innerhalb weniger Tage abgerutscht. Im April und Sommer gab es noch mehrere Nachbeben bis der nächste Knall jetzt vor einigen Wochen war.

Die Leute haben in Panik alle ihre Fonds verkauft und sind mit dem was übrig geblieben ist zu den Sparkassen gelaufen. In Essen sind so nur an einem Tag über 30 Millionen Euro reingeschneit.
Dieses Jahr sind in deutschen Haushalten dicke Tränen geflossen und ich musste auch bitteres Lehrgeld bezahlen.

Noch zeichnet sich nicht ab, das es besser wird. Unter dem Gesichtspunkt, dass im Januar die ersten Anzeichen der Wirtschaftskrise durchsickern werden, kann ich mir schon jetzt vorstellen in welche Richtung die Kurse laufen.

[Thomas]

ich tröste mich momentan damit, dass ich immerhin jetzt sehr günstig Anteile für meinen (geerbten) EuroStoxx50-Fonds erwerbe

laaaaangfristig werden die Kurse wieder steigen ...

ärgere mich aber trotzdem, dass ich nicht auf meinen Bauch sondern auf Berater gehört habe ... hätte diesen Fonds besser mal Ende letzten Jahres aufgelöst und in "Öko"-Anlagen umgeschichtet ... die sind zwar auch etwas gefallen jetzt, aber lange nicht so krass wie die konventionellen Fonds