Kostenschätzung Website-Erstellung

[graf_dracula]

Hallöchen,

da ich demnächst eine "professionelle" Internetpräsenz für meine noch zu gründende Firma benötige, möchte ich mich vorab schon mal informieren, mit welchen Kosten ich so in etwa rechnen müsste. Im Moment habe ich da so relativ Null Komma Null Gefühl, was mich das kosten wird.

Eine Seite, die mir relativ gut gefällt ist: http://www.masstisch.de ... meiner Meinung nach sehr einfach gehalten, keine übermäßige Effekthascherei, aber dennoch alles wesentliche einfach erreichbar. Sehr gut an der Seite gefällt mir die Funktion, wie sich die Grafiken & Farben der Tische verändern, wenn man sich einen Tisch konfiguriert.

Jetzt aber zu meiner Frage: Ich stelle mir eine Website (evt. mit Flash-Elementen) vor, die die folgenden Sachen drin haben sollte:
- Startseite mit allgemeinen Informationen
- Bilder- & Videogalerie des/der Produkte(s)
- Webshop
- interaktive Infoseite mit Suchfunktion (nur als Beispiel um sich das besser vorstellen zu können: der Besucher kann in einer Liste mit z.B. allen Skigebieten der Alpen nach Skipistenlänge, Anzahl der Skipisten etc. sortieren) ... es müsste also eine durch mich editierbare Datenbank dahinterliegen, in der ich relativ einfach weitere Einträge hinzufügen kann, bzw. die Daten ändern kann.
- evt. integriertes Forum zum Austausch der user untereinander
- ein Bereich, in dem user eigene Bilder & Videos für andere sichtbar hochladen können (quasi als Referenz)
- ganz klar nen Impressum
- AGBs
- Kontaktformular

So ... über ernstgemeinte & sinnvolle Kostenvoranschläge wäre ich sehr dankbar. Gern könnt ihr mir diese natürlich auch per PN zusenden, falls Ihr Preise hier so nicht veröffentlichen wollt.

Aber wie gesagt, das ist kein Job-Angebot, also bitte keine Arbeit investieren, mir nur halt mal so grob mitteilen, auf welche Kosten ich mich da in etwa einstellen muss.

[Wanderratte]

Hallo,

ich habe dich mal Verschoben, da es ja nicht wirklich ein Jobangebot ist

[the0bone]

Eine Seite, die mir relativ gut gefällt ist: http://www.masstisch.de ... meiner Meinung nach sehr einfach gehalten, keine übermäßige Effekthascherei, aber dennoch alles wesentliche einfach erreichbar. Sehr gut an der Seite gefällt mir die Funktion, wie sich die Grafiken & Farben der Tische verändern, wenn man sich einen Tisch konfiguriert.

Aha, findest du...
Layerübereinander Blendung von Holzoberfläche zu Grösse des Tisches, Anordnung der Personen um den Tisch und ob ein PC auf dem Tisch steht oder nicht. Alles sehr simpel! Aha...

eine Website mit Flash-Elementen vor

Warum? Damit sich die Seite keiner Anschauen kann? Oder weil du Sonderabschreibungen in deiner P&L für 2011 brauchst um weniger Steuern zu zahlen?

- Startseite mit allgemeinen Informationen

Na die Seite brauch ja schon ma gar kein Flash!

- Bilder- & Videogalerie des/der Produkte(s)

Ok, für die Videos könnte man auf der Zielplatform den Flashplayer zur wiedergabe nutzen! Aber um Bilder anzuzeigen?!?

- Webshop

Der nutzt ja dann am besten PHP und hat mit Flash ja gar nichts zu tun.

- interaktive Infoseite mit Suchfunktion (nur als Beispiel um sich das besser vorstellen zu können: der Besucher kann in einer Liste mit z.B. allen Skigebieten der Alpen nach Skipistenlänge, Anzahl der Skipisten etc. sortieren) ...

Klar kann man das mit Flash auch schreiben... und man kan auch mit einem solchen Fahrzeug einkaufen fahren und hat nicht mal einparkprobleme...

es müsste also eine durch mich editierbare Datenbank dahinterliegen, in der ich relativ einfach weitere Einträge hinzufügen kann, bzw. die Daten ändern kann.

Das Wort ist CMS und nicht Flash!

- evt. integriertes Forum zum Austausch der user untereinander

... ich will mich nicht wiederholen...

- ein Bereich, in dem user eigene Bilder & Videos für andere sichtbar hochladen können (quasi als Referenz)

Ok, wenn du mein Forum ein vB oder sowas nimmst, dann ist das feature schon da!

- ganz klar nen Impressum
- AGBs

Ok, die Seiten sind ja dann schon mal gesetzlich vorgeschrieben... Ausser die AGBs... Was soll das sein? Allgemeine Geschäftsbedingungs? Weil die AGB = Allgemeine Geschäftsbedingungen sind ja schon Mehrzahl.

- Kontaktformular

Ich kommentiere dieses nicht!

So ... über ernstgemeinte & sinnvolle Kostenvoranschläge wäre ich sehr dankbar.

Du solltest dich mit einem der hier freien und verfügbaren Profils zusammensetzen und dich mal voll beraten lassen! Er wird sicherlich deine Anforderungen aus dir rauskitzeln und dir dann sagen, welche Scripte, Sprachen und Darstellungen sindvoll sind.

mir nur halt mal so grob mitteilen, auf welche Kosten ich mich da in etwa einstellen muss.

Ok ich poste es offen. Mit Flash denke ich, mit 6 Vollzeit Proggern bekommt man das in einem Jahr hin. Die Stunde mit grob 100 Euro berechnet... 1440 Jahresstunden * 100 * 6 = 864000 Eur + Gewinn ... 1.000.000 Euro netto zzgl. der zum Zeitpunkt der Rechnugnsstellung gültigen Steuersätze.
Da ich das nicht vorfinanzieren kann, 50% mit Auftragsvergabe udn die restlichen 50% mit Projektfortschritt.

[graf_dracula]

Ich bin selbst Programmierer in der Automobilbranche und habe mich rein privat schon ein wenig mit html, SQL, PHP etc. beschäftigt, bin aber so ehrlich zu mir selbst, dass ich weiß, dass ich selber keine Website so hinbekomme, dass sie so professionell rüberkommt, wie ich mir selber das vorstellen würde. Das heißt aber auch, dass ich so ein ganz klein bisschen nachvollziehen kann, wie viel Arbeit und Aufwand in etwa in sowas steckt, zumindest weiß ich, dass 100,-€ zu wenig und 1 Mio zu viel sind.

Von damals NULL WEB-Programmierkenntnissen zur eigenen html-Homepage mit mehreren Seiten, sowie einer einfachen SQL-Datenbank incl. PHP-Eingabemasken und Ausgabeseite incl. Suchfunktion habe ich etwa 1 Woche Urlaub plus ca. 4 Wochenenden benötigt, wobei ich mir mein dazu nötiges Wissen per selfhtml und diversen php-Büchern etc. zusammengelernt habe. ........ In 6 kompletten Mannjahren, wie du es abschätzt, lerne ich Englisch & Französich so perfekt, dass ich die Website übersetzen kann, als wenn es ein Muttersprachler getan hätte, mache ein Studium zum Grafikdesigner, werde Meister in html, php, sql, Flash etc. und habe immer noch genug Zeit (und Geld) um 2 mal im Jahr je 6 Wochen Urlaub auf den Malediven machen zu können.

Ein Kostenschätzung von 1,2 Mio incl. Mwst ist einfach nur unseriös.

Wenn ich 6 ungelernten Hausfrauen mit nicht geschafftem Hauptschulabschluß, die noch nie an einem PC gesessen haben das Programmieren beibringen will, damit diese dann die Website erstellen, dann glaube ich gern, dass das 6 Mannjahre dauert.

[heikehk]

Hallo Graf Drakula,

das Projekt, das Du vorhast klingt sehr komplex aber noch nicht völlig durchdacht.
Mit diesen Angaben wirst Du keinen realistischen Kostenvoranschlag bekommen, da der Zeitaufwand sich nicht korrekt kalkulieren lässt, ohne die konkreten Vorgaben zu kennen.

Falls Du jetzt Stutzen solltest und dich fragst, was dann bitte-schön Deine Liste ist, dann kann ich nur sagen, die ist nett, manche der Dinge würde ich nicht verwenden (z.B. mag auch ich kein Flash für Homepages und deren Inhalte, ich mag auch Java nicht sonderlich...) aber das ist erst mal eine Idee.

Um ein vernünftiges WebDesign umsetzen zu können, müssen ein paar konkrete Fragen geklärt sein und zunächst das optische Konzept erstellt werden.

• Gibt es eine CI (Corporate Identity) an der man sich orientieren muss?
• Welche Farben sollen die Firma repräsentieren? Farben spielen eine erhebliche Rolle bezüglich der Außenwirkung.
• Gibt es ein Firmenlogo und wo soll es präsentiert werden?
• Wie tief geht Deine Navigation? Wie viele Ebenen und Seiten soll sie umfassen?
• Möchtest Du ein Forum erstellen in dem die User sich austauschen können? Wie umfangreich soll das sein?
• Wie möchtest Du die Suchfunktion haben? Eine integrierte Google Suche oder eine speziell auf die Seite zugeschnittene?
• Möchtest Du Deine Navigation lins / rechts/ oben oder unten haben?
• Sollen alle Navigationsebenen direkt angezeigt werden?
• Möchtest Du Deine Seiten selbst pflegen?
• Wie ist Dein Provider ausgestattet? Hast Du eine MySQL-Datenbank, PHP und genug Traffic-Volumen und Speicherplatz?
  

Diese Liste könnte man noch deutlich weiter führen und jede Antwort führt zu noch weiteren Fragen. Erst wenn das alles geklärt ist, musst du entscheiden, in welche Richtung Du gehen möchtest. Es gibt gute Open Source CMS-Systeme und auch Forensysteme und auch Wikis, die Du verwenden könntest. Am Besten suchst du Dir einen Profi aus Deiner Umgebung aus und vereinbarst ein Beratungsgespräch, in dem Dein Bedarf konkretisiert wird.

Danach kannst Du dann auch selbst recherchieren, welche Möglichkeiten es gibt.

Ein gutes Design an sich kosten oft viel Zeit und die professionelle Umsetzung kann durchaus bei einem so umfangreichen Projekt auch dauern. Je nachdem inwieweit sich manche Deiner Anforderungen mit schon fertigen Bausteinen realisieren lassen, eventuell schneller. Aber da brauchst du dann schon einen Allrounder.

Hoffe, dass Dir das weiterhilft.

Gruß
Heike

[max.m]

Beispielsweise die Farben sollten für eine Kostenschätzung völlig egal sein.

Und the0bone meinte glaub dass die gesamte Seite / alle Funktionen in Flash umgesetzt werden sollen.
Du meintest aber vermutlich nur einzelne Elemente, beispielsweise ein animierter Header, ist das korrekt?

[Frangulus]

[*]Möchtest Du Deine Navigation lins / rechts/ oben oder unten haben?

Hi,

welche Auswirkungen auf eine Kostenschätzung hat die Position der Navigation?

[heikehk]

Wenn die Farben schon klar sind, dann spielt das keine Rolle,
wenn hierfür eine Beratung gebraucht wird...

Es mach schon einen unterschied aus, ob ich eine oder zwei Navigationen und das dann aufeinander abgestimmt entwickeln muss.

Außerdem ging es mir in der Liste nur darum, dass das Ganze etwas klarer durchdacht sein muss. Also jetzt bitte nicht überm ich herfallen, weil das eine oder andere vielleicht nicht so aufwändig ist. Aber auch alles was gemacht werden muss kostet Zeit.

Gruß
Heike

[the0bone]

Ok, Ironie im Forum zu schreiben und zu lesen ist schwer! Aber glaub mir, mein Beitrag war voll damit und war der Versuch dir die Augen über deine Anfrage zu öffnen. Schön, dass da jetzt zumindest eine Diskussion raus entstanden ist

Ich bin selbst Programmierer in der Automobilbranche

Dann solltest du doch umsomehr verstehen, dass ohne ein Lastenheft bzw. Pflichtenheft, ein arbeiten ummöglich ist! Was wurde angeboten? Welche Termine sind umzusetzen? Welche Funktion ist zu welchen Release so bringen? Bis wann muss das Bugfixing abgeschlossen sein... alles was vorher nicht definiert ist, bringt später ärger! Und meistens ist in der Branche alles irgendwo in einem Querschnittslastenheft definiert... (soweit der Ausflug zu den OEMs)

habe mich rein privat schon ein wenig mit html, SQL, PHP etc. beschäftigt, bin aber so ehrlich zu mir selbst, dass ich weiß, dass ich selber keine Website so hinbekomme, dass sie so professionell rüberkommt, wie ich mir selber das vorstellen würde.

Da kommt dann meine Frage... Warum nicht!
Wie hier schon geschrieben wurde, gibt es zig OpenSource CMS, Foren, etc.
Da musst du also gar nichts programmieren! Nur das richtige aussuchen!

Alles installieren und mit PlugIns und Bridges so ausstatten, dass es tut. Hier muss man evtl. etwas selber machen, damit man z.B. einen Login für alle Bereiche hat. Aber dafür bietet das TP auch diiiiiieeeeee HIIIIILFFFEEE (jetzt noch mal google freundlich :-) die Hilfe)

Nun noch ein Design gemacht und dieses via Template in die verschiedenen Tools gebracht. Fertig!

Es gibt aber auch fertige Community Builder, die sowas evtl. alles schon an Board haben.

Aber bitte nicht wieder anfangen zu sagen "ich brauche Flash" ohne zu wissen wofür! Kein Mensch (/iPhone/iPad) braucht Flash... ausser um Filmchen im Netz zu übertragen. Da ist es wirklich hilfreich.

[AnnaStesia]

Tach Dracula,
vieles wurde schon geschrieben, und die Sache mit dem Pflichtenheft usw. stimmt auch. Aber Du schreibst ja am Anfang, dass Du Dich erstmal informieren möchtest, sprich, Du möchtest gerne herausfinden, was sowas generell in etwa kosten könnte - dafür tut's durchaus auch eine grobe Beschreibung dessen, was Du vor hast. Ich denke, da hakt's im Moment am meisten, mit Deiner Beschreibung wird einem überhaupt nicht klar, worum es geht und was Du Dir vorstellst.

Vielleicht ist es Dir selbst noch nicht so richtig klar? Dann solltest Du professionelle Beratung einholen, und das kostet natürlich. Leider ist es Usus geworden, sich diese Beratung über Angebote - die die Webdienstleister selbstverständlich gratis erstellen, auch wenn sie tagelang daran sitzen - einzuholen. Das kann im Einzelfall vielleicht klappen, in der Regel verlaufen solche Projekte aber im Sande. Entweder man geht ein Projekt von vornherein richtig an und ist bereit, dafür zu investieren; wenn das nicht drin ist, sollte man hinterfragen, ob das Ganze überhaupt Sinn macht. Das kann allen Beteiligten viel unnötige Arbeit ersparen.

Den Weg hier übers Forum finde ich aber grundsätzlich nicht schlecht, nur:
Wenn Du - Zitat - ernstgemeinte und sinnvolle KVAs erwartest, dann musst Du ebenso Deinen Teil dafür tun und dazu gehört (als erster Schritt), Dein Projekt so zu beschreiben, dass man sich als Aussenstehender ein konkretes Bild davon machen kann. Eine reine Auflistung von Features (die sowieso wesentlich detaillierter sein müsste) ergibt leider kein solches Gesamtbild, zumal sicher auch geklärt werden müsste, ob diese Features überhaupt alle in der Form gebraucht werden, und da sind wir wieder beim Punkt Beratung…