TV-Duell

[KarlC]

Original geschrieben von Kafkaesk


Ist halt wie beim Schlesier-Treffen: ein rückwärtsgewandter Folklore-Verein!

hi alexander,

eigentlich ist mir das eher zu lasch ausgedrückt. ich bin da schon sehr erschrocken ... auch bin ich mir sicher, dass die, wenn sie sich nicht stark ändern, tatsächlich von der bildfläche verschwinden werden. der wählerpotential der pds liegt zu 90 % bei den über 60jährigen ... ggf. erledigt sich das sowieso von alleine. schade finde ich es deswegen, weil die pds die chance der veränderung nicht nutzt, großkopferte und aufgeblasene "wir haben es ja schon immer gesagt" typen. gisi hat sich nicht umsonst aus der pds-parteipolitik zurückgezogen ...

[Kafkaesk]

Original geschrieben von KarlC


hi alexander,

eigentlich ist mir das eher zu lasch ausgedrückt. ich bin da schon sehr erschrocken ... auch bin ich mir sicher, dass die, wenn sie sich nicht stark ändern, tatsächlich von der bildfläche verschwinden werden. der wählerpotential der pds liegt zu 90 % bei den über 60jährigen ... ggf. erledigt sich das sowieso von alleine. schade finde ich es deswegen, weil die pds die chance der veränderung nicht nutzt, großkopferte und aufgeblasene "wir haben es ja schon immer gesagt" typen. gisi hat sich nicht umsonst aus der pds-parteipolitik zurückgezogen ...

Ich denke mal der Gysi hat sich vor allem deswegen zurückgezogen, weil er intelligent genug war zu erkennen, dass seinen großen Worten nur kleine Taten folgen können und daraus hat er halt die Konsequenzen gezogen.
Für mich ist die PDS nur ein Sammelsurium verschiedenster linker Strömungen, die als Partei nur ein diffuses Außenbild abgibt. Andere finden so einen Selbstfindungsprozess spannend, ich vermisse hier (wie übrigens bei den anderen Parteien genauso) Persönlichkeiten und Konturen. Fast wünsche ich mir wieder so etwas wie Ideologien zurück, die man - von mir aus - modern verklausuliert auch als Leitlinien beschönigen könnte, aber zumindest etwas wie einen Handlungsfaden in der Politik vorgeben. Heutzutage führt doch nur noch die Demoskopie diese schwachbrüstige Politikergeneration wie Hampelmänner an der Leine.

[Obi-Wan]

Will ja keine Propaganda machen, aber...
ZEIT FÜR TATEN.
EDMUND STOIBER

[Thomas]

2 kurze Fakten dazu:

Änderung CO² - Emíssionen 1990 - 2000 BRD gesamt: - 19 %
Bayern im gleichen Zeitraum: + 5 % (und das trotz der ach so unmweltfreundlichen AKWs )

deutscher Rekordhalter in Flächenversiegelung, Staustufenausbau und Flußbegradigungen: na, wer wohl ...?
richtig! Bayern!
(da wundert man sich auch nicht mehr, warum Edmund sich in den bayrischen Hochwassergebieten nicht sehen ließ, sondern nur in Sachsen )

Also: wenn das die Taten sind, die du toll findest, dann gute Nacht

[Obi-Wan]

Egal, ich will keinen Atomausstieg, deshalb bin ich für Stoiber !!!

[neffets]

obi kanns einfach nicht lassen....

naja, ich halte von beiden nicht viel aber spannend wirds trotzdem

[KarlC]

Original geschrieben von Obi-Wan
Egal, ich will keinen Atomausstieg, deshalb bin ich für Stoiber !!!

wie wär's dann mal mit 14 tagen urlaub im luftkurort tschernobyl? ich mein, du wirst jetzt bald erwachsen, obi-wan, da solltest du dir auch entsprechend zeit nehmen, dich über dies und das zu informieren. leider ist die cdu/csu incl. guidomobil die schlechteste alternative für unsere umwelt.

[Robert]

Mit einer starken Wirtschaft kann man auch eine gute Umweltpolitik machen. Ich denke der Faktor ist immer das Geld. Und wenn jemand eine schwache Wirtschaftspolitik mit zum Teil merkwürdigen Gesetzen macht, dann bringt das auch der Umwelt nix, da kein Geld vorhanden ist.

Und der Atomausstieg wird auch bei der CDU/CSU kommen. Vielleicht nicht so schnell , aber er kommt.

Ich denke aber eine Politik Diskussion über ein Forum würde zu lange dauern. Und bestimmt nicht gut verlaufen ....


Gruss
Robert

[Kafkaesk]

Original geschrieben von Robert
Mit einer starken Wirtschaft kann man auch eine gute Umweltpolitik machen. Ich denke der Faktor ist immer das Geld. Und wenn jemand eine schwache Wirtschaftspolitik mit zum Teil merkwürdigen Gesetzen macht, dann bringt das auch der Umwelt nix, da kein Geld vorhanden ist.

Und der Atomausstieg wird auch bei der CDU/CSU kommen. Vielleicht nicht so schnell , aber er kommt.

Ich denke aber eine Politik Diskussion über ein Forum würde zu lange dauern. Und bestimmt nicht gut verlaufen ....


Gruss
Robert

<abschliessender Beitrag zu dem Thema von Kafkaesk>
Da ließe sich jetzt wirklich lange diskutieren ob ein Stoiber-"Kompetenz"-Team, das sich in erster Linie aus alten Kohl-Kumpanen rekrutiert, diese Politik bewältigt (ganz große Zweifel), aber dieses konservative Ammenmärchen, das nur eine starke Wirtschaft eine starke Umweltpolitik beeinhalte, ist durch nichts nachgewiesen (vor allem wenn man sich die 16 Jahre Kohl-Regierung vor Augen führt). Solange man Umweltpolitik als Appendix einer Wirtschaftspolitik versteht und nicht als eigenständiger Faktor, der per se als Wirtschaftsmotor fungiert (man denke nur an die vielen Arbeitsplätze, die da entstehen können), solange wird Umweltpolitik immer nur eine Feuerwehr-Funktion haben, die immer nur auf den Plan tritt, wenn die Kacke schon am Dampfen ist (siehe Umweltkatastrophen). Mit Verlaub, für mich ein völlig falscher Ansatz!
</abschliessender Beitrag zu dem Thema von Kafkaesk>

[seite7]

Original geschrieben von Robert
Ich denke aber eine Politik Diskussion über ein Forum würde zu lange dauern. Und bestimmt nicht gut verlaufen ....
[/b]

Ja, das stimmt wohl. Aber wenn Du solche Argumente bringst fällt es einem auch verdammt schwer, dazu die Klappe zu halten.

A. Du willst doch nicht etwa sagen CDU/CSU kurbeln die Wirtschaft wieder an, um danach das erwirtschaftete Geld für Umweltschutz auszugeben? Tsstss ...

B. Du willst doch nicht sagen Rot/Grün hätten schlechte Umweltpolitik gemacht?

Bytheway: Ich glaube nicht, das Umweltschutz eine Frage des Geldes ist bzw. sein sollte.

Ralf

[atomwilli]

Nochwas zum TV-Duell: Ist euch aufgefallen, wie stark sich die Leute von den "Experten"-Meinungen beeinflussen lassen?

Direkt im Anschluss gab es ja auf RTL und Co. die Analysen, in denen sehr oft Stoiber gelobt worden ist, weil überzeugender, aggressiver und nicht zuletzt souveräner als bei Frau Christiansen (obwohl ich denke, dass das für einen Kanzler eine Selbstständigkeit ist).

Jedenfalls besagten die Umfragen danach, dass Schröder in allen Belangen vorne lag. Da waren die Experten noch gar nicht richtig zu Wort gekommen.

Etwas später, kurz vor Abschluss der Analysen, waren die neuen Umfragergebnisse da. Und sieh an: Plötzlich schneidet Stoiber besser ab, Schröders Vorsprung ist dahin.

Ich glaube, dass die direkt im Anschluss folgenden Meinungen einen Großteil der Zuschauer beeinflusst haben, und diese sich lediglich anschließen. Insofern hätte ich eine objektive Berichterstattung besser gefunen und subjektive Meinungen für den darauffolgenden Tag vorbehalten. So hätte sich jeder vorher eine eigene gefestigte Meinung bilden können!

[Obi-Wan]

Original geschrieben von KarlC
wie wär's dann mal mit 14 tagen urlaub im luftkurort tschernobyl? ich mein, du wirst jetzt bald erwachsen, obi-wan, da solltest du dir auch entsprechend zeit nehmen, dich über dies und das zu informieren. leider ist die cdu/csu incl. guidomobil die schlechteste alternative für unsere umwelt.

Soweit ich weiß, liegt Tschernobyl NICHT in Deutschland, will damit sagen: Solange alle Länder um uns herum nicht ihre Atomkraftwerke abschalten (was in naher Zukunft nicht geschehen wird), ist für uns immer eine Gefahr da, dass etwas ähnliches wie Tschernobyl passieren kann !! Was bringt es uns, wenn wir alle Atomkraftwerke vom Netz nehmen und dann direkt am Rhein in Frankreich eins in die Luft fliegt ???
Außerdem werden die Atomkraftwerke mit der Zeit immer sicherer !!
Wenn wir unsere Atomkraftwerke abschalten, bedeutet dies einen "fortschrittlichen Rückschritt" (tolles Wortspiel ), wir werden in Zukunft nicht mehr mit unseren europäischen Nachbarn mithalten können und wir müssen das Abschalten der AKWs durch anderen Strom (Wind, Wasser, aber auch KOHLE!, ...) wieder ausgleichen !!!
Soweit ich weiß, bringt das AKW in Obrigheim 1600MWh, ein Windrad in Altheim dagegen 1MWh !! D.h.: Wir müssten 1600! Windräder in Altheim bauen, um soviel Strom zu produzieren !!!!
Soweit ich weiß (bitte haut mich, wenns nicht stimmt ) beziehen wir Strom von Frankreich.
Und rate mal, woher der kommt: Von ihren AKWs am Rhein !!!!!
Also, nochmal: WÄHLT

EDIT

ok, ok, dann halt nicht !

!

[atomwilli]

Lass doch bitte deine dämlichen Wahlaufforderungen. Du kannst ja deine Meinung sagen (auch wenn ich damit nicht übereinstimme: Denn wenn jeder sagt, der andere soll aber anfangen, wird's nie was mit dem Atomausstieg. Wenn aber einer den ersten Schritt macht und sich in der EU für einen Europaweiten Ausstieg einsetzt, sind die Chancen deutlich größer), aber dann doch bitte ohne diese "wählt xy und alles wird besser"-Parolen. Das ist ein Diskussionsforum, kein Propaganda-Portal für die CSU/CDU

[Kafkaesk]

Original geschrieben von atomwilli
Lass doch bitte deine dämlichen Wahlaufforderungen. Du kannst ja deine Meinung sagen (auch wenn ich damit nicht übereinstimme: Denn wenn jeder sagt, der andere soll aber anfangen, wird's nie was mit dem Atomausstieg. Wenn aber einer den ersten Schritt macht und sich in der EU für einen Europaweiten Ausstieg einsetzt, sind die Chancen deutlich größer), aber dann doch bitte ohne diese "wählt xy und alles wird besser"-Parolen. Das ist ein Diskussionsforum, kein Propaganda-Portal für die CSU/CDU

Super atomwilli, genau dasselbe wollte ich auch gerade schreiben. Noch mal ganz deutlich Obi-Wan: wir sind alle alt genug für eine eigene politische Meinung, wir brauchen Deine infantilen Aufforderungen nun wirklich nicht! (urgs)

[Robert]

Original geschrieben von seite7
[b]
A. Du willst doch nicht etwa sagen CDU/CSU kurbeln die Wirtschaft wieder an, um danach das erwirtschaftete Geld für Umweltschutz auszugeben? Tsstss ...

In langer Frist gesehen glaube ich das schon. Auch die CDU/CSU lernt aus solchen Ereignissen wie der Flut.

B. Du willst doch nicht sagen Rot/Grün hätten schlechte Umweltpolitik gemacht?

Das habe ich nicht gesagt. Und es wird sicherlich eine bessere Umweltpolitik mit den Grünen geben, aber "ist das auch bezahlbar" ? Und sollte Umweltpolitik der entscheidende Faktor zur Wahl einer Regierung sein? Ich bin eben ein BWL Student, welchem das Thema Wirtschaftspolitik am Herzen liegt und da sehe ich halt Vorteile bei einer konservativen Regierung.

Ich glaube nicht, das Umweltschutz eine Frage des Geldes ist bzw. sein sollte.

Da gebe ich Dir Recht. Aber leider ist das in Industriestaaten einfach der Fall. Alles kostet Geld auch Umweltpolitik. Wenn auch nicht alle Instrumente dieser Politik, aber eben ein großer Teil.

@kafkeask

Ich gebe Dir in deinen Ausführungen zum Teil Recht.
Aber ich wiederhole nochmal, die Frage ist welchen STellenwert Umweltpolitik bei einer Entscheidung haben sollte. Wir können ja die umweltfreundlichste Nation werden und was haben wir dann davon ? Wir werden evtl. noch mehr Arbeitslose haben und noch weniger Wirtschaftswachstum. Dann sind wir zwar ein sauberes Land gehen dann aber in Punkto Wirtschaft wieder in die 2. Reihe.

Ich gebe zu die Kohl Regierung war zum Schluss Mist. Und es ist gut das diese damals abgelöst wurde, aber ich denke auch das darauf gelernt wurde. Und es in dieser Zeit auch Umbrüche in der konservativen Regierung gegeben hat.


jetzt habe ich mich doch zu einem nochmals längerem BEitrag hinreißen lassen Hätte auch gerne noch weitergeschrieben. Aber ich möchte auch noch einmal eines sagen. Ich bin sicherlich auch nicht mit allen Dingen einverstanden, welches die Stoiber Regierung machen will, aber ich muss ja hier mal einen Gegenpol bilden. Habe das Gefühl das im TP ein geringer Anteil an Konservativ Wählern ist

so und nun ist Schluss

Gruss
Robert