TV-Duell

[Obi-Wan]

So ernst wars ja jetzt auch nicht gemeint... *indieeckestell*
habs jetzt geändert !

[Robert]

@ obi_wan....

Bitte nimm Dich ein wenig zurück.
Es ist wirklich hier kein Propaganda Forum und wir wollen eine sachliche Diskussion führen ..


Gruss
Robert

[Obi-Wan]

Jetzt stell ich mich schon in die Ecke und dann sowas... *ganztiefverkrümel*

Ok, ok, war ein Fehler, kann ich ja nicht riechen, dass sich hier so viele Sozialdemokraten befinden ! (!!!! !!!!)

Aber sachlich war ich doch, oder ??

[Thomas]

Original geschrieben von Obi-Wan

Soweit ich weiß (bitte haut mich, wenns nicht stimmt ) beziehen wir Strom von Frankreich.

Du vielleicht ...
Ich beziehe meinen Strom (privat und in der Firma) von der Fa. Lichtblick: zu mind. 50 % regenerativ (Wind/Sonne/Wasser) erzeugt und der Rest aus Erdgas-Kraft-Wärmekopplung.

Komplett erzeugt in BRD (null % Importstrom)

und das tollste: dieser Öko-Strom ist für mich im Jahr satte 700 € billiger als früher mein RWE Kohle- und Atomstrom - soviel zum Märchen vom billigen Atomstrom

und: allein in der deutschen Solarbranche sind in den letzten Jahren 130.000 neue Arbeitsplätze entstanden.
Auch im Bereich der Windenergie sind zum einen viele Arbeitsplätze geschaffen worden und "unter" rot/grün ist Deutschlands Windenergie-Branche wieder zur weltweit größten geworden
Windkraftweke "made in Germany" sind der Exportschlager schlechthin

[KarlC]

Original geschrieben von Robert
Ich gebe Dir in deinen Ausführungen zum Teil Recht.
Aber ich wiederhole nochmal, die Frage ist welchen STellenwert Umweltpolitik bei einer Entscheidung haben sollte. Wir können ja die umweltfreundlichste Nation werden und was haben wir dann davon ? Wir werden evtl. noch mehr Arbeitslose haben und noch weniger Wirtschaftswachstum. Dann sind wir zwar ein sauberes Land gehen dann aber in Punkto Wirtschaft wieder in die 2. Reihe.

ja, und in der umweltpolitik die nummer 1 ... und dann, wenn alle nationen nachziehen, was sie sowieso müssen ... werden wir auch wieder zur führenden wirtschaftsmacht ... obwohl das nach meiner ansicht nicht so wichtig ist. denn ohne umwelt, keine wirtschaft.

sorry, lieber robert. deine texte lesen sich, als wärst du in adenauers schule gegangen. überleg doch mal. wirtschaft ist nicht abhängig von cdu/csu oder spd, das was wir zu wirtschaft in den letzten jahren gehört haben, war ... dass die weltwirtschaft eine flaute hat. also ... alles kein problem sobald die weltwirtschaft wieder angekurbelt wird, gehts auch den deutschen wieder besser. spass beiseite, ich hab nicht das gefühl, das es in deutschland vielen schlecht geht, weil die wirtschaft nicht floriert, sondern weil sie ihre persönlichen probleme nicht in den griff bekommen (und da möchte ich mich gar nicht ausschließen ).

fakt ist doch, dass wir uns vielleicht alle mal überlegen sollten was uns mehr wert ist. eine lebenswerte umwelt, oder eine florierende wirtschaft (könnt ja mal einen thread drüber ziehen)

grüssle und guten abend
ich hab euch trotzdem alle lieb
karl

[Robert]

doch
Ich sehe Wirtschaft schon als eine Parteisache an.
Wenn ich sehe was Rot/Grün wir irwitzige Verordnungen (z.b. 630 DM/Jobs / Scheinselbstständigkeit) gemacht hat. Dann sehe ich das schon als Problem. Und genau das Problem ist es doch. Wir schneiden zum Teil schlechter ab ind Wachstumsprognosen gegenüber der Weltwirtschaft ab und das ist das was mit Sorgen bereitet. Und ich sehe da eben die kompetenteren und fähigeren Menschen auf der CDU/CSU Seite. Und dieses ist und bleibt das entscheidene Thema für mich bei der Wahl. Und 40 % der Menschen in Deutschland sehen das ähnlich

Ich sehe die Chancen für Deutschland nur in einem einschneidenden Wirtschaftskurs und den wird Herr Schröder in der sozialen SPD nicht durchsetzen können.

Natürlich sind nicht alle Probleme SPD gemacht. Und ich singe eben sicherlich auch keine Lobeshymnen auf die CDU/CSU, aber ich sehe halt in der Regierung die bessere Alternative für eine wichtige und absolut dringend notwendige Neuordnung der Deutschen Wirtschaftspolitik. Und ich hoffe und denke, dass es eine Chance dafür gibt.

Und Umweltpolitik ist eben nix für mich.
Kommt vielleicht in ein paar Jahren (jetzt will ich aber nicht hören ich wäre zu jung oder sowas )

So und nun hab ich fertig

Gruss
Robert

[KarlC]

Original geschrieben von Robert
Und Umweltpolitik ist eben nix für mich.
Kommt vielleicht in ein paar Jahren (jetzt will ich aber nicht hören ich wäre zu jung oder sowas )

nein robert,

du bist natürlich nicht zu jung, ganz im gegenteil, bin ja froh, dass du so jung bist. so bleibst du uns ja noch lange erhalten

so bleibt dir die hoffnung, dass du recht hast (wobei es hier sicher nicht um recht haben geht) und das wissen, dass wir beide nicht einer meinung sind

grüssle
karl

[Robert]

da hast du recht
Dafür sind wir Menschen ja unterschiedlich..
Ich kann mich noch gut an eine längere Diskussion mit unserem "grünen" Thomas beim Treffen erinnern. Ging auch ne ganze Weile. Ich habe seine Meinung respektiert und ich glaube er auch meine

Das war wirklich interessant sich mal so auszutauschen ..

Gruss
Robert

[KarlC]

Original geschrieben von Robert

Ich kann mich noch gut an eine längere Diskussion mit unserem "grünen" Thomas beim Treffen erinnern. Ging auch ne ganze Weile.

das kann ich jetzt gar nicht verstehen, das ist doch gar nicht grün .

[Thomas]

Original geschrieben von Robert
eine längere Diskussion mit unserem "grünen" Thomas beim Treffen erinnern. Ging auch ne ganze Weile. Ich habe seine Meinung respektiert und ich glaube er auch meine

Das war wirklich interessant sich mal so auszutauschen ..

fand es auch interessant und akzeptiere deine Meinung durchaus

wenn wir alle einer Meinung wären, wäre das Leben ja langweilig, worüber sollte man sprechen?

Wichtig finde ich immer ein "gute Streitkultur", sprich: durchaus verschiedener Meinung zu sein, aber konstruktiv diskutieren

ich war 5 Jahre für die Grünen bei uns im Stadtrat und weitere 5 Jahre Kulturausschuss-Mitglied ("damals" das jüngste und langhaarigste Ratsmitglied in der Stadtgeschichte ):
Wir - die Grünen - waren das "Zünglein an der Waage". Machte das Ganze spannend aber auch schwierig und sehr verantwortungsvoll.
Es gab Themen, wo ich mit der CDU zusammen gestimmt habe (Kultur, Personal), anderes (Stadtentwicklung, Verkehrsplanung, Soziales) wurde rot/grün durchgesetzt und wieder andere Sachen wurden rot/schwarz gegen Grün entschieden.

Das ist für mich echte Politik: Entscheidungen in der Sache nach gründlicher und fairer Diskussion!

[Poty]

Original geschrieben von Thomas


Du vielleicht ...
Ich beziehe meinen Strom (privat und in der Firma) von der Fa. Lichtblick: zu mind. 50 % regenerativ (Wind/Sonne/Wasser) erzeugt und der Rest aus Erdgas-Kraft-Wärmekopplung.

Das finde ich toll! Leider kann sowas nicht jeder - denn die Kapazitäte dahingehend sind sicherlich begrenzt. Denn Deutschland hat nunmal eine "schlechte Lage". Wir können weder alle Flüsse mit Wasserkraftwerken zupflastern (was auch nicht so dolle wäre für die Umwelt), noch können wir allen Strom mit Solarzellen erzeugen (fehlende Wüste ) und Windkraftwerke lohnen sich nicht überall und vor allem: so viel Wind haben wir nicht und wir bräuchten Riesenflächen, müssten Wälder abholzen um die unterzukriegen.

In diesem Sinne gibt es leider noch keine Alternative für unseren Atomstrom. Fakt ist, dass wir schon heute v.a. aus Frankreich Atomstrom kaufen (vertraglich auf lange Sicht hin). Und das wird in Zukunft, wenn unsere Reaktoren abgeschaltet werden, unweigerlich zunehmen. Nun muss ich mich fragen, ob das wirklich intelligenter ist. Ich sehe es eher so, dass Deutschland sich aus der Verantwortung stiehlt und den Atommüll anderen auf die Augen drückt. Abgesehen davon, dass hier Arbeitsplätze vernichtet werden und der hohe Sicherheitsstandard der deutschen Reaktoren nicht überall vorhanden ist. Denn schließlich kaufen wir nicht nur in Frankreich, sondern auch von unseren östlichen Nachbarn, wenn ich hier nicht fehlinformiert bin.

Bzgl. der Umweltpolitik: seit ich geboren bin habe ich NICHTS von Umweltpolitik mitbekommen. Flüsse werden begradigt, die Infrastruktur wird immer mehr ausgebaut, neue umweltfreundliche Technologien sind für die jeweiligen Regierungen uninteressant (-> Kaum Geld für Forschung!!! Keine nützlichen Gesetze, die Unternehmen anspornen bzw. Belohnungen für Erfolge in der betrieblichen Forschung).

Aber selbst wenn Deutschland sich sehr abmühen würde, letztlich muss die ganze Welt mitmachen. Außerdem spielt der Einfluss großer Global Player in den Entwicklungsländern (Shell!!! Allgemein die Möbel/Papierindustrie) auch einen Riesenfaktor. Denn dort ist Umweltschutz ein totales Fremdwort.

Um nach Deutschland zurückzukommen: der jetzigen Regierung traue ich keine Verbesserungen zu. Ohne wirtschaftliche Verbesserungen wird keine Regierung in Umweltschutz investieren. Denn das Geld wird für das Sozialsystem draufgehen.

[Obi-Wan]

Original geschrieben von Poty
Das finde ich toll! Leider kann sowas nicht jeder - denn die Kapazitäte dahingehend sind sicherlich begrenzt. Denn Deutschland hat nunmal eine "schlechte Lage". Wir können weder alle Flüsse mit Wasserkraftwerken zupflastern (was auch nicht so dolle wäre für die Umwelt), noch können wir allen Strom mit Solarzellen erzeugen (fehlende Wüste ) und Windkraftwerke lohnen sich nicht überall und vor allem: so viel Wind haben wir nicht und wir bräuchten Riesenflächen, müssten Wälder abholzen um die unterzukriegen.

In diesem Sinne gibt es leider noch keine Alternative für unseren Atomstrom. Fakt ist, dass wir schon heute v.a. aus Frankreich Atomstrom kaufen (vertraglich auf lange Sicht hin). Und das wird in Zukunft, wenn unsere Reaktoren abgeschaltet werden, unweigerlich zunehmen. Nun muss ich mich fragen, ob das wirklich intelligenter ist. Ich sehe es eher so, dass Deutschland sich aus der Verantwortung stiehlt und den Atommüll anderen auf die Augen drückt. Abgesehen davon, dass hier Arbeitsplätze vernichtet werden und der hohe Sicherheitsstandard der deutschen Reaktoren nicht überall vorhanden ist. Denn schließlich kaufen wir nicht nur in Frankreich, sondern auch von unseren östlichen Nachbarn, wenn ich hier nicht fehlinformiert bin.

Bzgl. der Umweltpolitik: seit ich geboren bin habe ich NICHTS von Umweltpolitik mitbekommen. Flüsse werden begradigt, die Infrastruktur wird immer mehr ausgebaut, neue umweltfreundliche Technologien sind für die jeweiligen Regierungen uninteressant (-> Kaum Geld für Forschung!!! Keine nützlichen Gesetze, die Unternehmen anspornen bzw. Belohnungen für Erfolge in der betrieblichen Forschung).

Aber selbst wenn Deutschland sich sehr abmühen würde, letztlich muss die ganze Welt mitmachen. Außerdem spielt der Einfluss großer Global Player in den Entwicklungsländern (Shell!!! Allgemein die Möbel/Papierindustrie) auch einen Riesenfaktor. Denn dort ist Umweltschutz ein totales Fremdwort.

Um nach Deutschland zurückzukommen: der jetzigen Regierung traue ich keine Verbesserungen zu. Ohne wirtschaftliche Verbesserungen wird keine Regierung in Umweltschutz investieren. Denn das Geld wird für das Sozialsystem draufgehen.

Also stimmts doch mit dem französischen Atomstrom ?? Hab schon gedacht, dass ich wieder einen auf den Deckel kriege...

[Robert]

Hab schon gedacht, dass ich wieder einen auf den Deckel kriege...

Na ja, ab und zu kann es ja bei Dir nicht schaden
Aber das mit dem Atomstrom ist wirklich richtig, sowas habe ich auch schon öfter gelesen...

Gruss
Robert

[Obi-Wan]

Original geschrieben von Robert
Na ja, ab und zu kann es ja bei Dir nicht schaden

Wo ist der Smilie für *ichgehgleichvorwutindieluft* ??

[Thomas]

Dir als BWL-Studie brauche ich von "Angebot und Nachfrage" ja nicht allzuvieil erzählen:
klar, wenn alle weiterhin schön artig ihren Strom "der aus der Steckdose kommt" ohne Prüfung von Alternativen weiterhin einfach bezahlen und sich um nix kümmern, wird auch weiterhin französischer oder sonstiger Atomstrom aus der Dose kommen.

Es gibt aber Anbieter (z.B. Lichblick - übrigens in HH ansässig - aber auch noch andere Firmen), die mir "Öko-Strom" verkaufen.
Mit dem Geld, was ich ihnen für meinen verbrauchten Strom zahle, werden halt keine AKWs sondern Kraftwerke mit regenerativen Energien neu gebaut.

Der Strommarkt ist im Prinzip genau so frei gegeben und die alten Monopole abgeschaftt, wie der Telekommunikationsmarkt (übrigens sogar schon von der CDU-Regierung)
Interessanterweise haben ihren Telekommunikationsdienstleister seit Abschaffung des Telekom-Monopols viele Leute gewechselt.

Ihren Stromanbieter haben bisher aber nur lächerliche 4 % aller Haushalte gewechselt.
Ein Ding, was ich nicht verstehe: nicht nur wenn ich Öko-Strom haben will, lohnt sich das, sondern meistens kann man auch noch richtig Euros sparen ..

PS: es wird übrigens gerade auf EU-Ebene über ein Gesetz beraten, dass in Zukunft alle Stromanbieter auf ihren Rechnungen den genauen Energiemix angeben müssen - dann könnte sich was bewegen
In Östereich gibt es das schon und hat zu einigen Bewegungen auf dem Strommarkt geführt