Osama hat sich mal wieder gemeldet...

[AnnaStesia]

Also ich glaub, ich les' nicht recht! Da zweifelt jemand berechtigterweise die Echtheit dieser BinLaden-Bänder an und heisst halt zufällig 'Ali', und dann kommen solche Sprüche??

Ich halte die gesamte Osama-Sache auch für ausgeklügelte amerikanische Propaganda, und ich komme nicht aus diesem gewissen... "Kulturkreis".

[Weberknecht]

Ach ja? Dann meinst du auch, dass die Amis die Welt terrorisieren (Zitat abwedler), damit sie ihre Ziele erreichen?

Jetzt mal ganz im Ernst ... Eigennutz kann man den Amis gerne nachsagen, keine Frage. Aber den Begriff terrorisieren in dem Zusammenhang halte ich für eine geradezu unglaubliche FRECHHEIT gegenüber den so furchtbar vielen Opfern des 11.September. AnnaStesia, schätze dich glücklich, wenn du keine Angehörigen bei dem Anschlag verloren hast. Wenn dem doch so wäre, dann würdest du so eine Aussage auch nicht tolerieren.

Gruß
Martin

PS: Und das, was ich jetzt recht scharf formuliert habe, das habe ich vorhin noch sehr freundlich und unverbindlich getan.

[AnnaStesia]

Ok., das ist ein sehr sensibles Thema, und ich wollte niemandes Gefühle verletzen. Mir ist nur dieses (stark verzerrte, dennoch sinngemäße) "kein Wunder dass Du sowas schreibst, Du bist ja schließlich Moslem" aufgestossen. Wollte einfach nur sagen, dass man nicht unbedingt aus dem islamischen Dunstkreis kommen muss, um der amerikanischen Politik kritisch gegenüber zu stehen. Mehr nicht. Ich find's nicht sehr fair, wenn einem sofort fehlendes Mitgefühl für die Opfer des Anschlages (oder gar Anti-Amerikanismus) unterstellt wird, dieses habe ich, und sicher auch der allergrößte Teil der Moslems dieser Welt. Aber ich empfinde zB. das selbe Mitgefühl für die Zivilisten, die im anschließenden Afghanistan-Krieg ihr Leben lassen mussten (und die zahlenmäßig die WTC-Opfer sogar übersteigen, nur berichtet da eben keiner drüber, denn es soll ja als 'sauberer' Krieg verkauft werden).
Kurzum: Wenn Du Freunde/Angehörige bei Terroranschlägen verloren hast, hast Du ganz ehrlich mein herzliches Beileid; aber die Art und Weise, wie die westl. Welt gegen den Terror ankämpft, halte ich weder für richtig noch effektiv. That's all.

[Weberknecht]

Hi AnnaStesia,

schön, dass du deine Meinung so differenziert schreibst.
Es tut mir wirklich leid, dass ich es nicht ebenso differenziert getan
habe und so gesehen war deine Kritik auch völlig berechtigt. Mir ist eben der Begriff "terrorisieren" so übel aufgestoßen, dass ich wohl nicht objektiv genug geantwortet hab. Ich bin mir ziemlich sicher, dass unsere Meinungen dazu nicht weit auseinanderliegen, auch wenn du den Eindruck bestimmt nicht hattest nach meinem Beitrag.

Sorry
Martin

PS: Ich selbst habe keine Angehörigen verloren, aber viele Leute haben das leider. Ich kann mich aber sehr gut erinnern, wie ich am TV saß und geflennt hab und unheimliche Angst hatte, weil ich nicht wußte, was passieren würde (weitere Anschläge oder amerikanische Reaktionen). Ich hatte in meinem Leben schon mehrfach ne Knarre am Kopf oder sonstige begegnungen der unheimlichen Art, aber so eine Angst wie am 11.9. hatte ich noch nie.

[Rea]

Momentan werden von allen Seiten eine Menge Ängste geschürt,
und man fühlt sich ziemlich machtlos. Man hat Angst, Ziel irgendwelcher terroristischer Angriffe zu werden und man hat auch Angst, als amerikanische Marionette unter Umständen missbraucht zu werden.
In solchen Zeiten braucht es eine Menge Besonnenheit, um nicht auf irgendwelche primitiven Allgemeinbilder zurückzuverfallen und irgendwelche schlimmen Vorurteile gegen ganze Kulturkreise/Staaten/Bevölkerungsgruppen aufleben zu lassen.

Das passiert in so einem Thread wie diesem sehr schnell. Völlig klar, dass hier verschiedene antiamerikanische Stimmen laut wurden, ziemlich undifferenziert übrigens.

Was aber nicht heißt, dass einer dann, um dem zu begegnen, in die wirklich allerunterste Schublade greifen und dann mit Argumenten á la 'Ali' etc. kommen sollte. Das empfinde ich als wirklich sehr, sehr schlimm, es macht mich betroffen, und möchte mich hiermit bei allen entschuldigen, die so etwas lesen mussten und sich dadurch angesprochen fühlen könnten.



Ich wünsche mir so, dass dieses Forum in jeder Hinsicht tolerant ist. Übrigens auch gegenüber den Amerikanern. Das geht. In meiner Familie sind mehrere Kulturkreise vertreten und es verstehen sich alle - da alle mit dem dafür nötigen IQ gesegnet - bestens.

Solch ein Thread hat wirklich nur Sinn, wenn man ihn sachlich führt, auch Argumente akzeptiert, die einem gegen den Strich gehen, und sie im Zweifelsfall und fair und tolerant zu widerlegen versucht.

Friedliche Grüße

Rea

[matthias]

Ich halte die gesamte Osama-Sache auch für ausgeklügelte amerikanische Propaganda, und ich komme nicht aus diesem gewissen... "Kulturkreis".

.. bin derselben meinung!

[Weberknecht]

Original geschrieben von Rea
Momentan werden von allen Seiten eine Menge Ängste geschürt,
und man fühlt sich ziemlich machtlos. Man hat Angst, Ziel irgendwelcher terroristischer Angriffe zu werden und man hat auch Angst, als amerikanische Marionette unter Umständen missbraucht zu werden.
In solchen Zeiten braucht es eine Menge Besonnenheit, um nicht auf irgendwelche primitiven Allgemeinbilder zurückzuverfallen und irgendwelche schlimmen Vorurteile gegen ganze Kulturkreise/Staaten/Bevölkerungsgruppen aufleben zu lassen.

Das passiert in so einem Thread wie diesem sehr schnell. Völlig klar, dass hier verschiedene antiamerikanische Stimmen laut wurden, ziemlich undifferenziert übrigens.

Was aber nicht heißt, dass einer dann, um dem zu begegnen, in die wirklich allerunterste Schublade greifen und dann mit Argumenten á la 'Ali' etc. kommen sollte. Das empfinde ich als wirklich sehr, sehr schlimm, es macht mich betroffen, und möchte mich hiermit bei allen entschuldigen, die so etwas lesen mussten und sich dadurch angesprochen fühlen könnten.



Ich wünsche mir so, dass dieses Forum in jeder Hinsicht tolerant ist. Übrigens auch gegenüber den Amerikanern. Das geht. In meiner Familie sind mehrere Kulturkreise vertreten und es verstehen sich alle - da alle mit dem dafür nötigen IQ gesegnet - bestens.

Solch ein Thread hat wirklich nur Sinn, wenn man ihn sachlich führt, auch Argumente akzeptiert, die einem gegen den Strich gehen, und sie im Zweifelsfall und fair und tolerant zu widerlegen versucht.

Friedliche Grüße

Rea

Verehrteste Rea,

deine Meinung von mir ist mir wirklich hinlänglich bekannt und deine hier so gefeierte Toleranz und Sachlichkeit würde auch deinem Umgang mit mir sehr gut tun, insbesondere auch im Zusammenhang mit der "untersten Schublade", in die du ja nun auch regelmäßig gerne wieder reinkrabbelst.
Im übrigen schaffe ich es wirklich selbst, mich für meine Fehler zu entschuldigen. ist also nicht nötig, dass du das für mich in die Hand nimmst, ok?

Gruß
Martin, der langsam wirklich die Nerven verliert, wenn er andauernd diese unterschwelligen Animositäten lesen muß.

[Kafkaesk]

Kann das was Rea geschrieben hat Buchstabe für Buchstabe unterschreiben, verbunden mit der Bitte ob man solche unsinnigen Diskussionen auf unterstem Stammtischniveau in Zukunft nicht sein lassen oder aber zumindest woanders führen könnte.
Klar, man braucht es ja nicht zu lesen, aber ich finde es insgesamt dem Niveau dieses Forums in seine Außenwirkung nicht zuträglich, wenn solche Threads en masse in Zukunft noch auftauchen.
Eins noch: die Probleme dieser zunehmend undurchsichtigen Welt sind so diffizil und vielschichtig, dass solche Threads keine Erhellung bringen bzw. Sinn machen. Und das Abgleiten in plumpe Ressentiments und Stammtischparolen erklärt nichts und hilft niemanden.
Lieber erklären wir doch den Leuten wie vernünftige Websites gestaltet werden oder eine Datenbank funktioniert. Das verstehen wir und das können wir auch erklären. Aber doch nicht so ein Zeugs.
Tut mir leid, wenn sich jetzt einzelne auf den Schlips getreten fühlen, aber ich wollte das mal ganz allgemein loswerden und niemanden persönlich angreifen.

[Weberknecht]

Nachdem ich gerade mit AnnaStesia per PN "geredet" habe möchte ich einen Ausschnitt einer meiner PMs hier nochmal reinschreiben, weil ich möchte, dass ihr versteht, warum ich den Begriff "Kulturkreis" geschrieben hatte. Ich weiß, daß man wohl nicht verstehen konnte, was ich eigentlich meinte. Dafür hab ich mich bereits entschuldigt.


hier also mein Text dazu:
---------------------------------------
... Ich schwanke gedanklich auch ständig, weil ich mir einfach kein fertiges und objektives Bild von den ganzen Vorgängen machen kann. Die Amis gehen mir auch mächtig auf den Senkel mit ihrer Arroganz und ausgesprochenen Aggressivität, andererseits werde ich auch unglaublich wütend, wenn ich z.B. Palästinenser jubeln sehe, wenn wieder irgendwas passiert ist. Es fällt einem da nicht leicht, seine Meinung in eine feste Schublade zu stecken, was wir alle ja sonst gerne tun. Jeder möchte sich eine feste Meinung bilden und diese dann auch vertreten können. In dem Fall scheint das nicht zu funktionieren und das führt dann zu Missverständnissen.

Ich bin aber definitiv der Meinung, dass wenn wir Deutschen aus gutem (historischem) Grund vorsichtig mit unseren Äußerungen bzgl. des jüdischen Volkes umgehen, dann sollten auch Menschen aus anderen Kulturkreisen etwas vorsichtiger und zurückhaltender mit Themen umgehen, die sie betreffen. Das habe ich "Ali" vorgehalten, würde das aber auch jedem Amerikaner vorhalten, wenn er auf seine Weise mit Steinen schmeißt.

Übrigens hat Kafkaesk genau genommen völlig Recht, dass dieses Thema einfach viel zu schwierig ist, als dass man das "so nebenbei" in einem Forum mal eben austragen könnte. Also mein zweiter Fehler, dass ich trotzdem (reichlich dämlich) überhaupt in die Diskussion eingestiegen bin. War halt dieses Reizwort und eine Portion Unbeherrschtheit. Naja, bin halt nicht fehlerfrei und geb das auch zu. ....
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Gruß
Martin

[Masotoshi]

Original geschrieben von Kafkaesk
ob man solche unsinnigen Diskussionen auf unterstem Stammtischniveau in Zukunft nicht sein lassen oder aber zumindest woanders führen könnte.

Z.B. Bei http://www.spotlight..de

[matthias]

Naja, bin halt nicht fehlerfrei und geb das auch zu. ....

war ja nur deine meinung! .. also ich fand deine äusserungen nicht so schlimm.

... jeder denkt da halt anders darüber. und jeder darf seine meinung auch äussern! man kanns nicht immer allen recht machen.. muss man auch nicht.

fireworks oder php gehört halt auch eher in dieses forum wie der osama... ich denke da liegt der punkt ...

[Masotoshi]

Na ja, ich fand Weberknechts Äusserung in Verbindung mit "ALI" auch nicht in Ordnung, aber er sieht seine Fehler ein und das ist gut

[flow]

Ich bin aber definitiv der Meinung, dass wenn wir Deutschen aus gutem (historischem) Grund vorsichtig mit unseren Äußerungen bzgl. des jüdischen Volkes umgehen(...)

Wisst ihr, ich denke ja garnicht daran -vorsichtig- mit meinen Äußerungen über Juden zu sein. Ich habe doch rein GARNIX mit den Nazi-Arschlöchern der Vergangenheit zu tun! Keiner meiner Familie war damals Soldat. Mein Großvater verweigerte den Dienst an der Waffe und wurde ins KZ gesteckt, überlebte aber.

Ich behandle jeden Menschen so wie ich es für richtig halte, unabhängig von Hautfarbe, Religion oder Geschlecht.

Wenn mich ein(e) Ausländer/in (bin ja selbst Halber...) nervt, sage ich nicht das er/sie ein dummer Ausländer, sondern ein dummer MENSCH ist!

Und jetzt relaxt mal ein bisschen.
Wir können eh nix gegen die Schandtaten irgendwelcher Länder tun.

Wir können uns nur darum bemühen, in unserem Umfeld Vorurteile abzubauen, in indem wir selbst mit gutem Beispiel vorrangehen!


Nochmal zu "Ali":

Ich habe gestern Nacht diesen Beitrag gelesen und habe mich so dermaßen darüber aufgeregt, dass ich ein paar Mal gegen meine Schrankwand hauen musste. Wenn jemand irgendwelche unberechtigte Äußerungen über Ausländern in den Raum stellt, kann er mich gerne besuchen kommen und das Problem mit mir regeln.

[flow]

Anhang:

Ich bin dafür das in Zukunft KEINE politischen Themen mehr im TP-Forum diskutiert werden sollten.

[Kafkaesk]

Original geschrieben von flowinjoe
Anhang:

Ich bin dafür das in Zukunft KEINE politischen Themen mehr im TP-Forum diskutiert werden sollten.

Unterstütze den Antrag!