Krieg

[oper8or]

In den letzten Jarhern haben die Vereinten Nationen... blalbla
den Irak zu entwaffnen..blabla

Mir geht das schon so auf den Geist mit diesen Typen. Was wollen sie wirklich? Ich weiss es nicht und will es gar nicht wissen - oft ist es besser den Kopf in den Sand zu stecken und nicht nachzufragen. (Demos)

Denn die Wahrheit kann sehr sehr weh tun!!

Oper8or

[Schneeschaufel]

der böse irak...

nach dem ersten golfkrieg hat man mächtige wirtschaftssanktionen ausgehängt. es durfte(oder darf immer noch?)nur eine gewisse menge öl exportiert werden und nur kontrollierte ware importiert werden. der irakiischen wirtschaft ging es schlecht.
nicht nur der wirtschaft. mitte der 80er jahre hatte es die uno(oder deren hilfsprogramme)geschafft, die analphatetenrate auf einiges unter 20 prozent zu drücken.
nach den sanktionen, wo nätürlich kein geld mehr im land war, viel die rate wieder auf irgendwas um die 40 prozent. das land hat seit dem 1. krieg viel erleiden müssen, jetzt ist nur fraglich, ob es nach der beseitigung von hussein besser wird.

...

edit: habe grade gelesen, dass kollege bush sadam ein 48stunden ultimatum gegeben hat. er muss das land innerhalb des zeitraumes verlassen, oder es gibt militärische akte.
nun, da sadam wohl nicht freiwillig gehen wird...werden bald die ersten bomben fallen.

[PeterBrand]

Es geht nie um Saddam oder Osam. Es geht immer um Politik, Geld, Öl etc.

Hab an anderer Stelle schon Michael MooresBowling for Columbine vorgestellt. In einer schönen Sequenz untermalt mit den Klängen von "What a wonderful world" werden chronologisch Geschehnisse aus der amerikanischen Geschichte in Erinnerung gerufen über die normalerweise nicht gesprochen wird, bzw. die für Propagandazwecke nicht so brauchbar sind.

Kurzer Auszug:

1980er:
U.S. trainieren Osama bin Laden und Gefolgschaft um Soviets zu töten
Die CIA gibt ihnen 3 Mrd. US$

1981:
Unter Reagan werden "contras" trainiert und unterstützt
30.000 Menschen in Nicaragua sterben

1982:
U.S. stellen Milliarden zur Unterstützung von Saddam Hussein für Waffen bereit, um Iraner zu töten

1983:
Das Weiße Haus gibt unter Geheimhaltung Waffen an den Iran, um Irakies zu töten

1989 CIA Agent Manuel Noriega (ebenso Präsident von Panama) missachtet Befehle aus Washington
U.S. dringen in Panama ein und entfernen Noriega
3.000 Verluste in der Zivilbevölkerung

1990:
Irak marschiert mit Waffen aus den U.S. in Kuwait ein

1991:
U.S. greifen Irak an

1991 - heute
Amerikaner planen Irak wöchentlich zu bombardieren
U.N. schätzt dass 500.000 irakische Kinder durch Bomben und Sanktionen ums Leben kamen

1998:
Clinton bombadiert "Waffenfabrik" in Sudan
Es stellte sich heraus, dass die "Waffenfabrik" Aspirin herstellte

2000-01:
U.S. geben dem Taliban-beherrschten Afghanistan 245 Millionen US$ als "Unterstützung"

11. Sept. 2001: Osama bin Laden nutzt sein durch CIA-Training erworbenes Wissen um 3000 Menschen zu ermorden

Obgleich ich mir bei letztem Punkt nicht so sicher bin, ob da nicht auch noch ganz andere G´schichten im Hintergrund gelaufen sind...

Peter

[adrian]

Original geschrieben von gottzumgrusse
es durfte(oder darf immer noch?)nur eine gewisse menge öl exportiert werden und nur kontrollierte ware importiert werden. der irakiischen wirtschaft ging es schlecht.

Der irakischen Wirtschaft ging es jedoch genau nicht deswegen schlecht, wenn man einigen Polit-Experten glauben darf. Denn in diesem Programm "Food-for-Oil" haben die Irakis das Kontingent ja nicht mal ausgeschöpft. Das heisst, sie hätten noch mehr Öl fördern können und dürfen, wenn sie es gewollt hätten.

Ein Kollege hat vor wenigen Tagen einen sehr provokanten und unkonventionellen Lösungsvorschlag gebracht. Er sagte, dass die UNO doch am Besten mit dem Herrn Bush einen Deal gemacht hätte: freie Hand im Irak, dafür die Unterschrift fürs Kyoto-Protokoll. Ist zwar moralisch-ethisch schwerlich vertretbar, doch wenn wir ganz ehrlich sind, so hätte man damit wenigstens das Kyoto-Protokoll gehabt. Den Krieg wirds sowieso geben, das weiss man aber schon seit letzten Herbst, wenn wir auch da ehrlich sind.

Adi

[oliveramberg]

Einfach mal ein Gedanke. Die Zwangsbetroffenheit die sich breit macht ist einerseits ja löblich aber irgendwie auch ziemlich "in". Versteht mich nicht falsch, es gibt nichts was an Krieg wünschenswert wäre. Aber kein Schwein hat sich z.B. für die Kindersoldaten in Ruanda stark gemacht oder ist in diesem Rahmen auf die Strasse gegangen. Zur Zeit kommt es mir so vor, als lebe ich nur noch unter belesenen Politologen und Strategen. Autsch. Täglich sterben Tausende in irgendwelchen "unwichtigen" Kriegen. Wenn Ihr mal auf cnn.com geht, und den Iraq-Ticker wählt, sieht man, dass sich eine ganze Informationsindustrie auf den Krieg den sie verurteilt freut. Jeder hat seine eigene wahre Theorie (inklusive mir) und teilt diese auch allen und jedem mit. Ich finde es sehr löblich, dass sich die zivile Bevölkerung für so ein Thema einsetzt, aber bitte nicht so einseitig.
Dass der Krieg kommt ist ziemlich klar, was die Menschheit draus macht ist entscheidend. Aber ehrlich, denke ich nicht, dass sich irgendwas Elementares ändern wird, da der Mensch in der Masse einfach doof ist. Schade.
Oliver

[Schneeschaufel]

das öl für nahrung programm startete 95. ahm, von 1996 bis 2001 hat der irak aus ölexporten offiziell 44.4 mrd dollar eingenommen. 26 mrd dollar davon waren von der un für das öl-für-nahrung programm bewilligt. in den vier jahren sind aber tatsächlich nur güter im wert von ca. 13 mrd dollar eingetroffen, das entsprach einem pro-kopf wert von ca 120 dollar, wenn ich mich nicht irre. (pro jahr!)
es wurden unzureichende ölmengen festgesetzt, der bedarf der bevölkerung konnte dadurch einfach nicht gedeckt werden.

hm..das kyotoprotokoll könnte gar nicht umgesetzt werden in den usa, hierzu müsste sich bush bei seinen förderern unbeliebt machen, was er nicht tun würde, glaube ich.

[Hutson]

Aber ehrlich, denke ich nicht, dass sich irgendwas Elementares ändern wird, da der Mensch in der Masse einfach doof ist. Schade.

Ich muss dir sagen, dass du da genau den Nagel auf den Kopf getroffen hast. Pazifismus ist in diesem Tagen sehr populär!

Doch ich finde, wenn der Individualist erkennt, dass die Sache für die sich zwar jedermann jetzt einsetzt, eine gute Sache ist, sollte er NICHT nur aus Gründen des Individualismus sich von der Debatte fernhalten! Denn die Individualisten, die sich mit ihrer Meinung, die natürlich viel differenzierter als die Meinung der breiten Masse ist, auch der Meinung der breiten Masse anschließen, haben einen viel größeren Wert als als 4 Mio. Bild-Leser zusammen!

aber bitte nicht so einseitig

So sehe ich es auch! Man darf nie einseitig blind eine Sache betrachten!

Ich weiß nicht ob hier im Forum dieses URL schon gepostet wurde, doch habe ich an diesem Morgen einen Interessanten Brief von Paolo Coelho an Georg W. Bush entdeckt der mit unheimlich treffender Ironie die Ereignisse der letzten Zeit aus der sicht eines Kriegsgegners zusammengefasst hat:

Brief an Bush

Gruß Hutson

[Schneeschaufel]

netter brief, der zum ausdruck bringt, dass die welt anders läuft, als manche glauben.

[Masotoshi]

Und liebe engagierte und friedensbewegte Leser: spätestens nach zwei Wochen, was heißt hier zwei Wochen ? - nach drei Tagen Kriegsberichterstattung rund um die Uhr schaltet ihr doch viel lieber zu DSDS, Big Brother, Viva und Bravo TV um .... in der Hoffnung das der Charterflieger nach "Barca", "Ibizza", "Antalya" oder "Florida" dann doch sicher ankommt - so habt ihr dann wenigstens ein bisschen "Thrill" - und könnt dann "klatschen" ....

Oh mann, da scheint einer die firedensbewegten Leser zu verstehen

[caspar]

Warscheinlich,und ja,auf Befehl der USA haben die Deutschen schon so einiges gemacht. Ich denke hier kommt wirklich nicht das rum was ich wollte...aber naja,ich erwarte wohl zuviel...

[Schneeschaufel]

es läuft grad auf cnn live eine debatte aus dem britischen unterhaus mit unserem tony.
recht unterhaltsam, möchte ich sagen.

[papo]

Hallo,

ich habe mal einige Links und Auszüge zusammengestellt. Eigentlich für mich, aber vielleicht ist ja was interessantes für euch dabei. Über den ersten Punkt hatte ich Gestern auf dem Niederländer was gehört und fand es ziemlich krass... Der Rest besteht aus Artikeln aus dem Netz...


Über die bereits vor den Anschlägen verfassten Pläne der Usa:

- http://www.irak-kongress-2002.de/docu/bush_herald.pdf
- http://www.uni-kassel.de/fb10/friede...ak/regime.html

Bush plante einen "Regimewechsel" im Irak schon vor zwei Jahren.
Sunday Herald enthüllt geheime Planungsstudie aus der Denkfabrik "Project for the New American Century" (PNAC : http://www.newamericancentury.org/


"Bushs Rede in Auszügen"
- http://dynamisch.t-news.t-online.de/...bush-rede.html


"Irak-Konflikt: Fragen und Antworten"
- http://t-news.t-online.de/zone/news/...antworten.html

"Die Halbwahrheiten der Bush-Regierung"
- http://dynamisch.t-news.t-online.de/...iten-bush.html
Die US-Regierung hat nichts unversucht gelassen, den Irak mit der Terror-Organisation El Kaida in Zusammenhang zu bringen. Mit großem Erfolg: Die Mehrheit der US-Bürger glaubt an eine Verbindung zwischen Bin Laden und Saddam Hussein, obwohl stichhaltige Beweisen fehlen.(..)


"Giftgas: Wiederkehr des Verdrängten"
- http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...k/14392/1.html
Dokumente über die militärischen und wirtschaftlichen Beziehungen der US-Regierung in den 80er Jahren mit dem Irak, die ungeachtet des Wissens über häufige Giftgasangriffe gepflegt wurden. [...] Schon kurz nach den Anschlägen vom 11.9. stand für die Bush-Regierung fest, nun endlich den schon lange gehegten Plan eines Regimewechsels im Irak realisieren zu können.


"Die Gewinner des Krieges"
- http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...k/14364/1.html

Schon jetzt werden von der US-Regierung Verträge für Wiederaufbauarbeiten im Post-Hussein-Irak vergeben, darunter auch an den Konzern Halliburton, dessen Direktor US-Vizepräsident Cheney war und von dem er noch immer Gelder bezieht

weitere Artikel in Telepolis: http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...k/default.html


Aus telepolis "Starring: G. W. Bush, jr.":
- http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...k/14398/1.html
[...]Chirurgische Präzision wird den Amerikanern bei ihren Bombardements anders als 1991 wohl niemand mehr abnehmen, doch das Gegenteil wird man kaum berichten können. Stattdessen wird es Bilder einer problemlos vorrückenden Front geben, von Raketenkameras, die bis kurz vor dem Ziel ihre Bilder funken, Bilder von jubelnden US-Soldaten. Wir werden fast live dabei sein - zum Glück nicht mittendrin.


Na dann... Viel Spaß

Gruß, Paul.

[flow]

Original geschrieben von gottzumgrusse
analphatetenrate

vielleicht sollten sie mal nach österreich fahren...

[chrissie]

Der reine Wahnsinn und man kann nur zuschauen.
Denn wegsehen werde ich auch nach 2 Wochen nicht.
Aber es gibt wohl keine Chance mehr darauf den Krieg zu verhindern.
Bush hat zuviel investiert und Saddam wird nicht gehen.

[Zoppix]

@ flowi: