TP - Battle & Co - Statement offiziell

[Robert]

Hallo liebe TP'ler,

da komme ich ganz entspannt aus meinen schönen Osterwochenende und lese überall Threads zum Thema Battles. Die einen finden es klasse, die anderen finde es nervig. Außerdem beklagen sich einige über die ganze Situation im TP.

Ich gehe jetzt hier nicht auf spezielle Themen oder Kommentare ein, weil das bei dem breitgetretenen Diskussionsthemen gar nicht mehr richtig möglich ist. Daher schließe ich alle Themen die dazu gehören und werde diese zentral in diesem Thema zusammenführen.

Thema 1
Thema 2
Thema 3
Thema 4

Battles
Das wichtigste zuerst, ich bin und war nie ein Fan von Battles. Das habe ich schon früher an der ein oder anderen Stelle auch schon geschrieben. Aber ich akzeptiere das Interesse von anderen begeisterten usern daran. Nur Battles und Bewertungen bringen leider immer wieder die größen Probleme mit sich. Das zeigt sich ja gerade die Tage wieder.

Ich sehe einfach ein erhebliches Konfliktpotential in diesen Dingen. Das muss nicht von den usern ausgehen die das schon seit längerem hier betreiben sondern meistens durch neue Mitglieder. Diese Mitglieder werden auch in Zukunft das TP ersuchen und es werden viele neue Gesichter und Namen kommen. Diese kennen aus anderen Foren vielleicht das Gesetz "des Lauteren", aber genau das möchte ich hier im TP vermeiden. Diesen Anpassungsprozeß wird jeder wieder durchmachen und man wird sich jeden Tag als alter User wieder mit solchen Usern auseinandersetzen.

Der Kern aber sind eben die Battles. Ich möchte und werde kein eigenes Forum für diesen Bereich eröffnen. Außerdem würde ich gerne versuchen diesen Bereich ein wenig zu reduzieren. Gerne können wir Ankündigungen dazu machen, aber eine Auslagerung in das Forum von coffeejunk würde ich persönlich begrüßen. Dort ist dann genügend Raum und Übersicht für viele Battles. Gerne in Kooperation mit dem TP, aber eben nicht in den Foren des TP die Sache auszutragen.


Traum_Lab
Ein weiteres Anliegen ist das Traum_Lab. Wie ich schon einmal >>> hier gesagt, ist das Lab kein rechtsfreier Raum. Auch hier sollten die Umgangsformen herrschen, welche man im täglichen Leben mit anderen ausübt. Kritik ist genauso erwünscht wie Lob, aber beides muss sachlich und konstruktiv erfolgen.

Auszug
ich möchte hier mal ein paar Sachen klarstellen. Vor allem für den Bereich Traum_Lab. Das Traum_Lab ist ein sehr wichtiger Teil des Traum-Projektes, da man hier bisher seine Arbeiten konstruktiv aber auch direkt bewerten lassen konnte. Leider ist diese Kritik in der letzten Zeit immer harscher, unfreundlicher und ich manchen Teilen auch sehr von Offtopic Natur beherrscht. Damit will ich nicht sagen, dass es so negativ ist wie vielleicht in vielen anderen Foren, ABER es bewegt sich ein wenig in die falsche Richtung. Daher sollten wir uns auf die Grundtugenden dieser Rubrik besinnen. freundliche, sachliche und Konstruktuive Kritik. Das Betonung liegt auch hier auf Kritik. Es soll keine Jubelschreibe bei verbesserungswürdigen Leistungen sein, aber die Kritik soll vernünftig vorgetragen sein. Insbesondere sollte man beachten, das man in einem Forum, eben nur mit seinen Worten Meinung rüberbringt. Und da sollten die Worte sorgfältig gewählt werden. Man kann Mimik und Gestik, welche manchmal sicherlich den Grundcharakter einer Aussage bilden nicht in einem Beitrag darstellen und Smilies helfen da auch nur bedingt.
Wer nun mit seiner Aussage kommt "ich sag dass was mir paßt, der kann gerne unter http://www.spotlight.de sich eine andere community suchen. Wahrheit und Offenheit ist gut, aber Rücksicht in einem Forum mit über 3000 Mitgliedern ist wichtiger und sicherlich auch von jedem auch mit seiner Meinung zu bewerkstelligen.

Ich möchte vor allem den 1 Satz Antwortern sagen, dass manchmal gar nix vielleicht die beste Aussage ist. Den 1. Satz ala .. "ist irgendwie Müll, lass es lieber" ist sicherlich unnötig und nicht gewünscht. Evtl. werde ich überlegen ob für solche 1 Satz Aussagen, welche zum Teil nur aus Postings generieren bestehen, evtl. Abzüge im Status des Members mache. Es gibt genügend Mittel und Wege, aber ich denke nicht, dass das sein muss.



Moderatoren & Situationen
Zur etwas versteckten Kritik zu den Moderatoren möchte ich eines Sagen. Alle Moderatoren machen Ihre Arbeit ehrenamtlich und freiwillig und machen einen super genialen Job. Manchmal scheinen user sich ein Moderatorenleben wirklich einfach vorzustellen, aber das ist es sicherlich in keinster Weise.

Denn man muss nicht fachlich sondern auch sozial kompetent sein. Denn manche User machen es einem Moderator sicherlich nicht einfacher. Es sind einige Moderatoren gekommen und einige gegangen. Viele weil sie keine Zeit mehr hatten oder haben, aber auch einige weil Sie von der nicht vorhandenen Dankbarkeit und frechen Behandlung einfach nur noch frustriert waren. Da müssen sich sicherlich auch einige aktive User noch an die Nase greifen. Im großen und ganzen bin ich aber mit der Stimmung sehr zufrieden und muss sagen, dass es schon viel stressigere Zeiten gegeben hat.

Nur wenn hier immer wieder alle schlecht geredet wird ist es auch kein Wunder das manche so pessimistisch denken. Ich mache das Ganze nun seit über 3 Jahren und finde das die Grundstimmung eigentlich wunderbar ist. Natürlich wächst das TP, aber genau dann müssen alle User ein wenig mehr über Ihre Beiträge nachdenken, weil man nun nicht mehr jeden und seine Eigenarten in seinen Postings kennt.

Ich bin froh das es das TP gibt. Ich habe hier Spaß, ich finde die Stimmung zur Zeit eigentlich super und gelassen und freue mich schon auf viele neue und spannende Themen. Für Kommentare und Kritik zu Battles, Mods und Co bleibt dieser Thread nun hier offen.

Vielen Dank fürs Lesen
Robert

[Nele]

Schön, dass wir deine Meinung jetzt kennen (ernst gemeint).

Nun ist wenigstens für Klarheit gesorgt und battlen kann man wirklich auch woanders. Coffeeeeee.
Ansonsten gefällt's mir in diesem Forum wirklich gut.
Wollte ich nur nochmal gesagt haben.

Gruß, Nele

[Rea]

Ja, freue mich auch darüber.

Im Übrigen lese ich da zwischen den Zeilen ganz deutlich, dass Rob einem von TPlinen noch neu zu benennendem Pixeltennis
kein bisschen abgeneigt ist, nein, dass es ihn hin und wieder richtiggehend danach verlangt!
Aber halt in Maßen, les ich da noch.

[Tagged]

tja, wenn man die meinung vom super moderator kennt, lohnt es sich wohl kaum noch für battles einzusetzen...

nur eins noch:

- es gab nie streit bei den battles (und wenn wars meistens nicht ernst gemeint)
- es ist viel los --> dass heißt es macht vielen usern hier spaß
- die battles finden in der Spielewiese statt...außer battles gibt es da so gut wie keine beiträge...UND die spielewiese ist ein UNTERFORUM des traum-labs..also wer an battles nicht interessiert ist soll doch einfach nicht vorbeischauen...
mich interessiert z.b. PHP nicht wircklich, aber sag ich deswegen dass mich die PHP Threads nerven ?? NEIN, weil ich sie mir einfach nicht anschaue..
- der thread der alles auslöste war eigentlich nur zum usergewinn für coffeejunks forum gedacht, was dann aber komischerweise in eine unnötige diskussion ausartete...hat sich vorhin schon jemand beschwert ? NEIN!
- if you don´t like, don´t watch it !

also ich finde die battles sollten bleiben....denn wenn man sich die threads mal anschaut, es ist meistens gute laune...

greetz

[Nele]

@ Tagged

Seh ich genau so, aber was bringt es, wenn es nicht erwünscht ist ? Mir würde es in diesem Fall keinen Spass mehr machen.

Vielleicht sollte sich Robert noch etwas deutlicher dazu äußern, auch wenn er bestimmt niemanden gerne Vorschriften macht.

Falls Pixeltennis () erlaubt bliebe, wäre es gut zu wissen in welchem Umfang.

[Heglanx]

Erhöhen solche Battles nicht den Fleiss und das persönliche Angament etwas zu erreichen?

Was ist der Zweck dahinter?

[ill]

ja... war eigentlich nur eine ankündigung von coffee für eine eigene battle seite... ! nix streit.
und wofür soll die spielwiese den sein, doch für spielereien? also!
wer kein bock hat oder das nervig findet muss ja nicht reinschauen... das versteh ich nicht!
niemand würde ein fusballspiel verbieten oder in ein anderes land verbannen nur weil es einige nervt... dan geht doch nicht ins stadion!

aber natürlich respectieren wir die meinung des super mega mods! ganz klar.
aber bitte nicht sachen verbieten oder einschränken, nur weil es einem selbst nicht passt! niemand muss sich die battle threads anschuen!

[Tagged]

papagei

[ill]

papagei

ups...

[steff11]

*auchsenfdazugeb*

zur battles-Geschichte hab ich nu keine Meinung, hab nur mal bei einem reingesehen, um mir was vorstellen zu können.

zu den Mods: da kann ich nun Rob nur in jedem Wort zustimmen. Die liefern einen Top-Job ab. Was hier etwa in Sachen css oder Prepress oder oder oder ... an Sachkompetenz und Geduld aufläuft (nicht nur, aber in besonderem Maße von den Mods), muss anderswo mit fetter Kohle je Hotline-Minute entlöhnt werden. Ne, meldet mir, wenn jemand Kritik übt. Als nicht Betroffener sorg ich dann mal für ne richtig beißende Blutgrätsche

und zu meinem früheren Lieblingskind, dem Lab:
Also so grundlegend schlechter ist der Ton in den zwei Jahren, die ichs TP kenn, nicht geworden. Natürlich vergreift sich mal wer in der Wortwahl, ich seh mich da ausdrücklich auch als gefährdet. Aber seht Euch mal im web um: in seiner scheinbaren Anonymität gedeihen in allen Ecken alle kommunikativen Unarten, die man so kennt. Da wird in die Tastatur erbrochen, was man sich vorstellen kann. Ich naiver Träumer dachte mal ´ne Zeit, wir könnten ein Gästebuch auf der Schul-HP etablieren. Einträge gabs mehr als genug, aber nach 6 Monaten hab ich die Versuche der Moderation aufgegeben. Und genau da imponiert mir das TP: Noch immer wird jede Verfehlung postwendend angemahnt, oft, aber nicht nur von Mods. Mal sachlich, mal ironisch, mal scharf, völlig egal. Und noch in jedem Falle hat sich das Problem beruhigt, bevor es richtig eins war. Natürlich muss man da auch mal Kritik einstecken können, da haben einige Probleme, aber das ist ein anderer Film...

was dagegen gefallen ist, ist das Niveau: der vorgelegten Seiten, der geposteten Anregungen und in der Sorgfalt der Antworten; das bedingt sich über Krauz gegenseitig. Genau die sinnlosen 1 Satz- Posts zB. Oder die pauschal hingerotzten Statemants ala "gefällt mit nicht", "Du brauchst mehr Inspiration", ... ihr kennt sie sicher. Kann sein, dass das unvermeidlich ist, das liegt an einer unausrottbaren Asymmetrie: Gute Seiten und Anregungen ziehen Zuhörer und Teilnehmer aller Qualifikation gleichermaßen an, schlechte Seiten und Anregungen vergraulen ganz sicher die kompetenten und bemühten, aber eben zunächst nur die: der Rest fühlt sich im entstehenden Gedöns erst so richtig wohl. Ist so mein Eindruck.

Bilanz: Hinter Fussball und was anderem bleibts TP die schönste Nebensache der Welt. Bunt, voller Leben, mit Leutchen und Macken so vielfältig wie die menschen halt so sind. Ich fänds stinkelangweilig, wenn alle normiert aufträten. Auf,
an die Maschinen, mit Geist, Sachverstand und Witz posten und den guten Ton ned vergessen!

ciao, widme mich jetzt noch ´ne Runde dem Traminer.

[lipsum]

mmh, eigentlich wollte ich meinen senf dazu nicht abgeben, hab mich aber jetzt entschlossen, es doch zu tun.

erstmal möchte ich als relativ neuer user hier sagen, daß tp bis jetzt das für mich attraktivste forum überhaupt ist:
- themen, die mich interesieren - nicht zu einseitig, sondern so breit gefächert, wie meine interessen
- schnelle und kompetente antworten
- keine sonntags- oder vollmondtrolle

zwei themen möchte ich hier kurz anschneiden:

1.) battles:

den begriff kannte ich eigentlich überhaupt nicht, bevor ich hierher kam. inzwischen habe ich bei zweien mitgemacht - und ich hab riesigen spaß dabei gehabt. und zwar, weil ich einfach vergnügen dran hatte, mal zu sehen, was ich aus einer vorgabe einfach so zum spaß rausholen kann. ohne den hintergrund, das als auftrag zu sehen - dafür aber mit dem ehrgeiz, meine werke nicht nur für mich zu erstellen, sondern meine einfälle mit anderen zu vergleichen. und ja - ich habe durch die teilnahme auch was gelernt. nämlich mit vorgaben auseinanderzusetzen und was draus zu machen.

im hauptberuflichen leben bin ich eher der "programmierer" als der "designer". insofern haben mir die battles schon was gegeben.

ich bin auch dafür, das sowas hier weiterhin stattfindet. vielleicht nicht mehrere pro woche, aber z.b. einmal pro monat, oder auch ein programmbezogenes battle finde ich ganz gut. besonders gefallen hat mir z.b. beim letzen tennisbattle die vorgabe, die psd´s hochzuladen. damit haben auch leute, die nicht mitmachen, die möglichkeit, die ergebnisse nachzuvollziehen und/oder was zu lernen.

und ich denke, gerade sowas ist doch im sinne des tp. oder?



2.) niveau

mir ist z.b. aufgefallen, das im traum-start innerhalb der letzten (kurzen) zeit das niveau ziemlich gesunken ist. wenn ich da teilweise lese, das user als "selbständige" nicht mal die grundlegendsten dinge des betrieblichen wirtschaftens begriffen haben und dann hier fragen stellen, die jedem selbständigen eigentlich die tränen in die augen treiben, dann bewundere ich einerseits z.b. epic für seine ausführlichen antworten (wurde schon mal gesagt im forum), andererseits wundere ich mich auch nicht mehr über die stetig steigenden insolvenzzahlen in diesem land.

mir ist zwar klar, das jede suche nur so gut ist, wie die eingegebenen suchbegriffe, aber viele anfragen können sogar mit dem lesen der sticky-threads beantwortet werden. man muß sich eben nur die mühe machen, diese zu lesen. das vermisse ich irgendwie im moment bei einigen anfragen hier.


so, das war meine unmaßgebliche meinung zum thema.

gruß
steffen

EDIT

die schreibfehler usw. bitte ich der späten stunde geschuldet zu verzeihen

[Elric]

my two cents:

Als relativ neuer User in diesem Forum kann ich nichts zum Qualitätsverlust sagen. Aber wie ich bereits in irgendeinem anderen Thread hier mal fallengelassen hab, kann nur nochmals sagen, dass ich (bisher) keine negativen Punkte nennen kann. Im Gegenteil: ich habe bisher kaum ein Forum gefunden, in dem ein solch positiver Umgang herrscht, wie in diesem hier. Neben den anderen Usern ist dies vorallem ein Verdienst der Moderatoren. Beispielsweise finde ich es klasse, dass sie auch bei dem x-ten mal immernoch freundlich mit einem Link auf ein bestehenden Thread oder die Suchfunktion hinweisen.

Den Streit, den die Battles ausslösen kann ich nicht nachvollziehen: Ich denke, dass alleine durch Regeländerungen das ganze schon gemildert werden könnte (z. B. jeder nur ein Bild pro Battle, kein Off-Topic, o. Ä.). Auch muss ich sagen, dass ich durch die Battles hier im Forum auch mal nach anderen Battles geschaut habe und für mich auch einiges daraus lernen konnte.

[Nice]

… auch ich komm grad vom Osterurlaub zurück und hab nach 5 Minuten lesen im TP schon wieder leichte Agressionen. Kindergarten - mehr fällt mir zur Zeit dazu nicht ein.
Die Fun-Ecke und die professionellen Threads sollten sich zumindest die Waage halten.
Inzwischen ist es in der Tat mehr Quantität als Qualität. Leider... Das betrifft meiner Meinung nach vor allem das TraumLab.

eine richtige Unverschämtheit ist meiner Meinung nach die Umfrage von Coffee. Kein Wunder, dass die guten Mods nach und nach alle die Lust verlieren. Statt für kompetente Unterstützung dankbar zu sein, werfen die User nun den Mods noch vor, dass sie zu selten da wären. Es gibt hier Leute, die in kurzer Anwesenheitszeit mehr an Fachwissen, kompetenten Antworten und Hilfestellungen geben als Leute, die vielleicht 8 Stunden am Tag im TP online sind.

Was sind das für seltsame Maßstäbe?

Hier sind viele kompetente Leute (teils Mods, teils "normale" User) die im TP sehr uneigennützig Hilfestellung leisten. Viele von Ihnen sind so gut, dass sie selbst kaum einen Nutzen aus dem TP ziehen und trotzdem helfen Sie so gut es ihre Zeit zulässt. Wenn diese Leute selten ein "Danke" hören, muss man sich nicht wundern, dass sie über kurz oder lang verschwinden.

viele Grüße
Nicole

[coffeejunk]

eine richtige Unverschämtheit ist meiner Meinung nach die Umfrage von Coffee. Kein Wunder, dass die guten Mods nach und nach alle die Lust verlieren. Statt für kompetente Unterstützung dankbar zu sein, werfen die User nun den Mods noch vor, dass sie zu selten da wären. Es gibt hier Leute, die in kurzer Anwesenheitszeit mehr an Fachwissen, kompetenten Antworten und Hilfestellungen geben als Leute, die vielleicht 8 Stunden am Tag im TP online sind.

ich entschuldige mich, es sollte nicht so rüberkommen
inzwischen hab ich mich auch in einem anderen board geoutet
werd erst mal ein paar tage ruhe nehmen

[Robert]

Also um es nochmal deutlich zu machen ...
Ich werde weiterhin die BAttles in gewissen Rahmen gerne dulden und auch im TP laufen lassen.

d.h. 1-2 mntl. wären ok.
Nur eben nicht jeden Tag und kreuz und quer und an jeder Ecke im TP ließt man nur noch über die Battles, dass ist das was mich stört.

Gerne dann auch über dein Board coffeejunk und die Ankündigungen dazu kannst du dann gerne auch im TP dazu machen.

Außerdem bereiten wir gerade eine neue offizielle Competition vor.

Viele Grüße
Robert