Computer im Kindergarten

[OBI-Wahn]

Heute wird bei heise.de berichtet, daß das MS-Projekt "Schlaumäuse" ausgeweitet wird und weitere 100 Kindergärten von MS mit Computern ausgestattet werden.

Ich finde das echt schlimm. Müssen Kinder denn schon im frühesten Alter mit der für Kindheit, Kreativität und Phantasie so schädlichen Kisten konfrontiert werden?

Zwei Entwicklungen sind zu beobachten, die mich hinsichtlich unserer Zukunftsfähigkeit der heutigen und künftigen Jugend erschaudern lassen (und zu meiner Jugend ging das schon los):

1. Die Kiddies verbringen Nachmittag für Nachmittag vor den Konsolen und PCs und verlieren Zug um Zug den Bezug zur Realität. Sie haben kaum noch Freunde, kennen die Natur nicht und werden immer fetter...

2. Wegen der mangelnden Bewegung und völlig brach liegenden Motorik bei der Bedienung von Konsolen und PCs (außer der rechten Hand, was bei [ersten] sexuellen Selbsterforschungen und dem Schnell-Tippen von SMS - einer weiteren Seuche unserer Zivilisation - behilflich ist) können nach einigen EU-Studien die Kinder weder auf einem Bein stehen, noch anständig laufen.

3. Außerdem haben viele mangels Kommunikation erhebliche Sprachwortschatzprobleme bis hin zu ausgeprägter Legasthenie. Bekannt ist in diesem Zusammenhang auch, daß derartige Probleme (zB bei Kindern von Einwanderern) in der Grund- und weiterführenden Schule nicht oder nur unzureichend behoben werden.

Warum muß man diese Probleme bereits im Kindergarten fördern? Lernen Kinder heutzutage nicht früh genug, wie man mit einem PC umgeht? Sollte es nicht den Eltern überlassen bleiben, wie, wann und in welcher Konzentration die eigenen Kinder mit elektronischen Medien konfrontiert werden?

Gibt es nicht wichtigere Dinge, die ein Kindergarten zu vermitteln hat, wie zB das Bauen von "Schweinchen" aus Kastanien und Streichhölzern (Originalzitat aus dem heise.de-Forum zu diesem Thema, das bei mir die Sehnsucht nach dem Kindergarten wieder ausgelöst hat... )?

Ich werde meine Kinder auf jeden Fall in einen Kindergarten schicken, in dem kein PC zu finden ist und stattdessen meine Kinder in den Garten, den Wald, auf den Sportplatz etc. schicken - so wie es meine Eltern handhabten und zahlreiche Generationen von Eltern Jahrzente lang davor.

Wie seht ihr das?

[#!/usr/bin/beer]

Zitat von OBI-Wahn

Heute wird bei heise.de berichtet, daß das MS-Projekt "Schlaumäuse" ausgeweitet wird und weitere 100 Kindergärten von MS mit Computern ausgestattet werden.

Ich finde das echt schlimm. Müssen Kinder denn schon im frühesten Alter mit der für Kindheit, Kreativität und Phantasie so schädlichen Kisten konfrontiert werden?

Zwei Entwicklungen sind zu beobachten, die mich hinsichtlich unserer Zukunftsfähigkeit der heutigen und künftigen Jugend erschaudern lassen (und zu meiner Jugend ging das schon los):

1. Die Kiddies verbringen Nachmittag für Nachmittag vor den Konsolen und PCs und verlieren Zug um Zug den Bezug zur Realität. Sie haben kaum noch Freunde, kennen die Natur nicht und werden immer fetter...

daran kann der kindergarten sicherlich nichts, das ist vielmehr angelegenheit der eltern. und diese müssen relativ häufig den ganzen tag malochen um geld ranzuschaffen.

für sich, damit sie sich was zum knabbern und picheln kaufen können und um den kindern die von der werbung eingeredeten bedürfnisse befriedigen zu können.

2. Wegen der mangelnden Bewegung und völlig brach liegenden Motorik bei der Bedienung von Konsolen und PCs (außer der rechten Hand, was bei [ersten] sexuellen Selbsterforschungen und dem Schnell-Tippen von SMS - einer weiteren Seuche unserer Zivilisation - behilflich ist) können nach einigen EU-Studien die Kinder weder auf einem Bein stehen, noch anständig laufen.

ich bin linksfuchtel glücklicherweise...

3. Außerdem haben viele mangels Kommunikation erhebliche Sprachwortschatzprobleme bis hin zu ausgeprägter Legasthenie. Bekannt ist in diesem Zusammenhang auch, daß derartige Probleme (zB bei Kindern von Einwanderern) in der Grund- und weiterführenden Schule nicht oder nur unzureichend behoben werden.

Warum muß man diese Probleme bereits im Kindergarten fördern? Lernen Kinder heutzutage nicht früh genug, wie man mit einem PC umgeht? Sollte es nicht den Eltern überlassen bleiben, wie, wann und in welcher Konzentration die eigenen Kinder mit elektronischen Medien konfrontiert werden?

sicherlich kann man daüber verschiedener ansicht sein.
ich denke nicht dass:
1. im kindergarten 24/7 vor den kisten gesessen wird. es wird sicherlich nur eine computerstunde oder so geben.

2. im kindergarten irgendwie inhaltlich bedenkliche software (ballern, blut und SEX) verwendet wird. sondern sicherlich irgendwelche lernsoftware oder peter-lustig-löwenzahn-natur-entdeck-anwendung (die dann anschliessend mal in "echt" erkundet werden kann. )

wenn man "richtige und gute" software einsetzt kann man durchaus die sprachfähigkeiten der wänster verbessern und die motorik anregen (eye-toy wäre beispielsweise ein guter anfang [generell haben die japaner viel mehr solcher "bewegungsspiele" die jetzt langsam bei uns ankommen])

auch kann man da die richtig wichtigen computerskills (ndt. für fähigkeiten) schon mal trainieren.

Gibt es nicht wichtigere Dinge, die ein Kindergarten zu vermitteln hat, wie zB das Bauen von "Schweinchen" aus Kastanien und Streichhölzern (Originalzitat aus dem heise.de-Forum zu diesem Thema, das bei mir die Sehnsucht nach dem Kindergarten wieder ausgelöst hat... )?

Ich werde meine Kinder auf jeden Fall in einen Kindergarten schicken, in dem kein PC zu finden ist und stattdessen meine Kinder in den Garten, den Wald, auf den Sportplatz etc. schicken - so wie es meine Eltern handhabten und zahlreiche Generationen von Eltern Jahrzente lang davor.

Wie seht ihr das?

was soll ich dazu wohl sagen.

erst werden im osten alle diese einrichtungen plattgebügelt (von wegen: gleichzeitig nebeneinander aufm pott sitzen für wichtige biologische geschäfte wäre schädlich für die kinderseele; als ob die sich dann 20jahre später alle gina-w. arschf§§$-videos auf der fsk18++ abteilung holen würden)

und dann wollnse uns wald und wiesen kindergarten als neueste erfindung seit dem 3eckigen fahrradreifen aufschwatzen.
natürlich mit einem heftigen "modernitätszuschlag".


p.s. ob M§-software die "richtige und gute" software ist; oder ob damit clevere marketingstrategen bereits mit geringer dosis davon im kindesalter richtig süchtige und abhängige individuen erschaffen wollen, die ihr lebtag nach M§ schreien und nebenbei durch unbedarfte klicks im internet kundendatenbanken und kundenprofilsammler erfreuen, mag ich nicht zu diskutieren.

p.p.s. kindergarten, schulbildungssyteme und die PISA-studie
nun kommen da irgendwelche höchstdotierten denkfritzen aus dem kultusministerium auf die idee, sich bei den finnen das schulsystem an- und abzugucken, da diese bei der PISA-studie relativ gut abgeschnitten haben.

ich möchte aber nicht verraten von welchem deutschen staat (nicht brd; hat östlich davon von 1949-1989 existiert) die wiederum das schulsystem übernommen haben.

[steff11]

Interessantes Thema.
Also grundsätzlich muss ja mit der MS-PC-Ausstattung keine sooo tolle PC-Nutzung verbunden sein. Ich kenn das vage aus dem Schulbereich. Bis auf wenige Hardcore-Experimentierschulen scheinen mir sämtliche IT-Initiativen doch nur mit recht flauer Wirkung beim werten Klientel anzukommen. Nur so nebenbei, damit man die Meldung vielleicht nicht höher hängt als es die Realität rechtfertigt.
zum Topic selbst: Wenn ich mir meinen 9-jährigen Filius anseh - der im Kreise seiner Kumpels kein Exot ist -, kann ich deine Befürchtungen teilweise bestätigen, teilweise aber auch nicht, obi-wahn: Die GameCube und der Fernseher üben schon ´ne grausam drastische Anziehungskraft aus. Zulasten der Selbstbeschäftigung, v.a. auch des Lesens, das geb ich tief geknickt zu. Der PC war im Kindergartenalter aktuell, jetzt issers derzeit nicht: Games sind in der Cube viiiel schneller, Photoshop bekommt er noch nicht auf die Reihe . Aber das geht in KEINSTER WEISE mit Kontaktarmut, Bewegungsmangel und motorischen Problemen einher. Da bin ich saufroh. Bei einer Bergtour mit 1800Höhenmeter Auf- und Abstieg letztes Jahr zuckte nur einer nicht, er. Natürlich mag es es die beklagenswerten typical-PC-Fritten-Sozial-Verwahrlosungen geben. Ich glaub aber, nicht häufiger als andere Auswüchse der Gesellschaft. Ein gewisser Trend mag aber schon richtig von dir beschrieben sein.
Meine Bilanz: Dem Kindergarten einen PC zu schenken ist für sich weder gut noch schlecht. Es dürfte den Tagesablauf in einem 0815-Kindergarten nur sehr bedingt beeinflussen; in welcher Richtung hängt - wieder mal - von den lieben Erzieherinnen ab.

Grüssle, Stefan

[Dene]

Na mal wieder ein ganz feiner Thread. Also ich finde, es muss nicht sein. Man sollte die Kinder "Kind" sein lassen und sollten sich lieber auf dem Spielplatz oder in der Natur mit ihren Freunden verbringen. Eine sauerei ist das. Microsoft will doch nur ihr zukünftigen käufer manipulieren.

-> Das ganze hört sich erst mal ganz schlimm an, ABER: Es gibt zum jetzigen Zeitpunkt (meines wissens nach) KEINE PC Software, die ein Kind länger als 1 Stunde "fesseln" kann. Peter-lustig-spiel-und-spaß wurde ja schon genannt, aber ich kenn das selbst von "unserem" 5 Jährigen Kind, der hat Micky Maus, nemo, bob bauemeister und Janosch Kindersoftware, aber die macht man ihm rein und nach 3 minuten hat er auf deutsch gesagt "kein bock mehr" und will lieber wieder raus und mit dem roller fahren oder zu freunden gehen.

Ich würde sagen, dass es momentan kein Thema ist, wie das ein 3 -5 Jahre ist, kann man nicht sagen. Ich bezweifle, das M$ in dem Markt Fuß fassen kann, schaut man sich die Spiele von MS an: Train Simulator, Age of Empires, Flight Simulator, Monster Truck Madness und Pinnball und anderer Schrott. Aber die Spiele sind noch weit weg vom "Kinderspielmarkt". Ich glaube auch nicht, das MS selbst Kinderspiele herstellt, das ist gar nicht ihr "Image".

Anbei sollten auch die "Lerncomputer" erwähnt werden: "Unser" 5 Jähriges Kind hat nen Blöd-computer mit 1,2" Display, Monochrom versteht sich. Ich als erfahrener PC user blick mit dem teil nicht mal durch, geschweige den das kleine kind.

Zu meinen eigenen Erfahrungen: ich hatte auch im Kindergartenalter (ab 1. klasse) meinen eigenen PC. So ein 386 rum war das. Da hat mir mein bruder auch ein paar spiele draufgetan, die ich spielen durfte. z.b. jazz jack rabbit, zak, california games, wolfenstein 3d, indy car racing, lion king - um ein paar genannt zu haben. Bisher habe ich keine bleibenden Schäden zurück getragen. Gerade was die "motorik" angeht: "Bewegungsdemotivation" oder wie man das nennen will (Trägheit?) ist eher vererblich. Wenn der Vater Kahn heißt wird das Kind - auch nach 2h PC am tag noch bestimmt keinen 4er in Sport bekommen. Allerdings wenn Vater und Mutter 4er Kandidaten in Sport waren wird das Kind keine "Sportskanone" sein.

So das wars mal bis jetzt um diese uhrziet. bin mal gespannt auf die weiteren beiträge.

[webmichl]

Zitat von steff11

...in welcher Richtung hängt - wieder mal - von den lieben Erzieherinnen ab....

Das dürfte - wie in den Schulen - das Hauptproblem sein: a) Leute zu finden, die mit den Dingern umgehen können und b) sich für einen intelligenten Umgang damit interessieren und engagieren.

Was ich so von einigen Kindergärten gehört habe ( bin selber kinderlos ), befürchte ich allerdings, daß die Computer nur zur "Ruhigstellung" der Kids genutzt werden - damit die Kaffeepause nicht gestört werde...

[coffeejunk]

Ich finde das auch nicht grad toll, wenn M$ jetzt Computer an 100 Kindergärten verschenkt (das Projekt "Schlaumäuse" ist mir übrigens neu).
Wie Obi-Wahn würde ich auch lieber (sollte ich jemals Kinder haben ^^) die Kinder mit BarbiePuppen / MastersFiguren spielen lassen.
Mit den Kindern im Herbst mit dem ganzen Kindergarten in den Wald, Kastanien sammeln
Mit den Kindern im Winter in den Garten Schneemann bauen
Mit den Kindern im Frühling das Schnürsenkel-Zubinden üben
Mit den Kindern im Sommer Brettspiele spielen

Vielleicht isses ja auch zu anstrengend für die Augen solcher kleinen Kinder, wenn die in den Monitor schauen (meine Augen schmerzen ab 4 Tagen, 8 Stunden Monitorkonsum)
Wie schon erwähnt, hätten die Kinder sicher keine Lust dazu, am PC zu sitzen ... was sie eher faszinieren würde ist, dass sie neugierig sind, was das für eine Kiste ist und was man damit machen kann.

Aber wie auch immer ...
es ist alles eine Sache der Marketingstrategie oder vielleicht auch eher Public Relations
Man kann ja auch darüber meckern, dass derzeit ganze Dörfern aus den armen Ländern wie in Afrika per Patenschaft übernommen werden können, da man ja nicht weiss, was das für ein Mensch ist, der eine Patenschaft macht.

Und wenn ihr jetzt M$ wegen der Kindergarten-Aktion hasst ... nehmts gelassen ... vielleicht schiesst M$ ja ein Eigentor mit dieser Strategie / PR-Aktion und schafft neue Hacker gegen M$

[Schneeschaufel]

Ich halte das für keine gute Idee.
Imho züchtet man so schon von klein auf die Pc-Sitzer; von Obi-Wahn angesprochene Probleme werden die Folge sein. Immer fetter, immer kranker.(Rücken usw)
Meiner einer gehört ja nicht grad zu den älteren Semestern hier, aber als ich in dem Alter war hatte niemand einen Pc. Wir Gschrobbn waren den ganzen Tag draußen an der frischen Luft, auf dem Fahrrad unterwegs und spielten Fußball. Geschade hat mir das sicher nicht.
So wie das heute praktiziert wird kann das nur nach hinten losgehen.
Dürfte sich in einer körperlich kranken Gesellschaft und in Virenschreiber usw äußern

[Dene]

... wenn die in den Monitor schauen (meine Augen schmerzen ab 4 Tagen, 8 Stunden Monitorkonsum)

Mit dieser speziellen MS "Therapie" soll genau dieses Problem behoben werden.

Aber das mit dem "immer fetter" muss nicht sein. Ich benutze schon so weit ich denken kann einen Computer, bin trotzdem sportlich aktiv und ernähre mich fettarm (bin vegetarier -> das thema wär auch mal n thread wert). Also verallgemeinern würde ich das nicht. Klar, es gibt das typisch-amerikanische Kind, dass den ganzen tag xbox spielt, tv guckt und nebenher chips in sich reinfuttert. Und mittags gehts ins mc'Donalds. Für mich ist das nur ein Cliché (hab kein franz) wie eben das die franzosen nicht reiten können und frösche essen. Dass die holländer den ganzen tag tulpen pflücken und dass die schweizer sich nur von käse und schokolade ernähren.
[b]Aber: [/quote] Es ist ein modernes klischee, dass sich erst vor kurzer zeit "gebildet" hat. Es ist ein phänomän, das weit verbreitet ist, Tendenz steigend (das wort woll ich schon immer mal sagen )

-> hier kommt noch was hin, muss weiter essen, war gerade im "lauftrett" und bin rund 14km in 1h 5min gelaufen. Das soll was heißen

[hero-master]

ernähre mich fettarm (bin vegetarier -> das thema wär auch mal n thread wert)

Auch Vegetarier können sich fettreich ernähren

Klar, es gibt das typisch-amerikanische Kind, dass den ganzen tag xbox spielt, tv guckt und nebenher chips in sich reinfuttert. Und mittags gehts ins mc'Donalds. Für mich ist das nur ein Cliché

Ist es aber leider nicht. Im Fernsehen, in Zeitschriften, überall berichten sie doch im Moment von den Problemen dort. Jedes 3te Kind oder so ist dort zu fett und der Trend schwappt auch langsam nach Deutschland rüber.
Das die Ursache unbedingt der PC ist ist fraglich. Das hängt meiner Meinung nach sehr viel mit den Erziehungsberechtigen zu tun. Was sie den Kindern beibringen, was sie ihnen verbieten und was erlauben. Es gibt heutzutage zu viele Eltern, die ihr Kind alles geben, was sie sich wünschen und das ist meistens Süßigkeiten und Fernsehen, im richtigen Alter PC, Fernseher, Konsolen, etc. Das sie unbedingt fett davon werden ist aber nicht zugesichert. Aber es entstehen dadurch sicherlich Kommunkationsprobleme und sprachliche Barrieren.
Viele Jugendliche ist die Elektronik ihre Zuflucht, weil sie draußen im "Leben" sich nicht zurecht finden und das fängt früh in der Kindheit an.
Kinder im Kindergartenalter mit dem PC zu spielen finde ich schwachsinnig. Tabalugaspiele etc gibts doch auch als Brettspiele und beansprucht nicht zu sehr die Augen und die Gehirnzellen. Ich glaube auch nicht, dass die Kinder den ganzen Tag vor diesem Gerät sitzen, aber gesund ist die kurze Zeit sicherlich nicht, und bringen wird das auch nichts.
Was die Kinder in der restlichen Freizeit machen, liegt alleine in der Hand der Erziehungsberechtigten. Wichtig meiner Meinugn nach ist, dass sie viel mit gleichaltrigen zusammen sind, zusammen spielen, zusammen reden, sich auch mal streiten, sich zusammen in die Windeln machen, usw.
Nach außen hin werden sie sich der PC in dem Alter sicherlich nicht stark verändern, aber was es bringen soll ist für mich nicht nachvollziehbar.

[steff11]

Es wär vielleicht doch nicht schlecht, die Originalmeldung mal zu zitieren. Rückt einiges in ein normales Licht:

Das Projekt "Schlaumäuse", die Bildungsinitiative von Microsoft Deutschland und weiteren Institutionen und Unternehmen, läuft nun in 100 weiteren Kindergärten und Kindertagesstätten an. Seit der Ausweitung der Initiative im Januar sind mittlerweile 200 Kindergärten dabei. Zum Start des Projekts im Mai 2003 und danach war das Thema Computer in Kindergärten heftig umstritten. < Klicken, das ist ein hilfreicher Beitrag zu unserem Thread

Das Projekt richtet sich an Einrichtungen in sozial benachteiligten Gebieten. Die Initiative stattet Kindergärten kostenlos mit einem Tablet PC, Drucker und Modem aus. Experten konzipierten die Lernsoftware sowie einen Sprachkompetenzkoffer mit Lehr- und Begleitmaterialen. "Ziel der Initiative ist es, die Sprachkompetenz von Kindern im Alter von vier bis sechs Jahren mit Hilfe neuer Medientechnologie zu fördern", heißt es aus dem Hause Microsoft. Derzeit führt die ComputerLernWerkstatt der TU Berlin eine wissenschaftliche Begleitstudie durch. Die ersten Zwischenergebnisse sollen Mitte Oktober veröffentlicht werden. (anw/c't)

[Dene]

Zitat von steff11

Ist es aber leider nicht. Im Fernsehen, in Zeitschriften, überall berichten sie doch im Moment von den Problemen dort. Jedes 3te Kind oder so ist dort zu fett und der Trend schwappt auch langsam nach Deutschland rüber.

Vielleicht habe ich es nicht ganz richtig formuliert, ich meinte halt dass das vorm-tv-sitzende-chips-ins-sich-hinein-fressende-kind-das-bei-mcdonals-ist-und-xbox-spielt ein Klischee ist.

Ich glaube ebenfalls, dass das mit der Erziehung UND den lieben medien zusammenhängt -> WERBUNG. Da kommen doch den ganzen lieben langen tag "gut dargestellt" tolle fressalien und wie toll die sind und wie gut die schmecken etc. Dass beeinflusst nicht nur das Kind - sondern auch die Mutter. Und das Kind bekommt diese art von ernährung "eingeprägt" und empfindet sie nicht als falsch.

ja auch vegetarier können sich fettreich ernähren, aber nur von pflanzlichen fetten

[tribun]

asw hiesst heir "Legasthenie"??
ich speilte schno asl kleinknid mid mem c64 und kan supa gut basic proggen
wer biem proggen nihct rigtich schrieben knan der mach tnu r fleher!
computer bliden!
ich vohrdere: kleinknider an den PC!
*rechtehandzuck*
*linkesaugenliedzuck*
*ausmundwinkelsabber*

[Obi-Wan]

Kleinkinder sollten m.E. nich' an den PC, auch nicht, wenn Lernsoftware drauf is; das kann man denen auch ohne Computer beibringen...

P.S.: Vegetarier sind schwul !

[Dene]

Zitat von Obi-Wan

P.S.: Vegetarier sind schwul !

->>

Wie ist deine Meinung zu dem Beitrag von Obi-Wan? -> Ich stimme nicht zu

Naja,wenn du meinst ... @obi

Ist der Thomas nicht auch Vegetarier?

[tribun]

Zitat von Obi-Wan

P.S.: Vegetarier sind schwul !

Und das sagt jemand, der solche CDs besitzt?
Wahscheinlich willste se ja deswegen loswerden...

Nix für ungut, nicht bös gemeint.

Bye
Tribun

P.S.
Bin kein Vegetarier. Auch nicht schwul. Und ich hören auch nicht "Nino de Angelo" oder "Modern Talking" *schudder*