"sieden" = "kochen"?

[megamanX]

Moin!

Mich plagt da eine Frage sprachlicher Natur:
Man kann sagen "ich koche Wasser" und "das Wasser kocht", d.h. "kochen" kann zwei semantisch unterschiedliche Funktionen erfüllen. Bei "sieden" kann man auf jeden Fall sagen "das Wasser siedet", aber kann man auch sagen "ich siede Wasser"? Wenn ihr es nicht wisst, wo kann man sowas nachfragen?

Gerrit

[Nina]

Ich würde mal sagen: Nein, das geht nicht.

Bei deinem Beispiel mit kochen handelt es sich um zwei Begriffe die halt zufällig den gleichen Namen haben:
"kochen" als Tätigkeit wie "schneidern" und "kochen" als Hitzeangabe beim Wasser

"sieden" gibt es hingegen meiner Meinung nach nicht als Tätigkeit, während es jedoch als Hitzeangabe existiert und dort den Zustand der Flüssigkeit beschreibt.

Nachtrag
Zu schnell geschrien ... laut "Wahrig Deutsche Rechtschreibung" gibt es tatsächlich auch bei "sieden" beide Varianten:
sie|den 1. tr. 139 kochen; Gebratenes und Gesottenes; 2. intr. 2; siedend heißes Wasser, das Wasser ist siedend heiß, es überlief mich siedend heiß

Bzw. Laut dem Deutschen Wörterbuch:
sie|den [V.2, hat gesiedet, hat gesotten] I [o.Obj.] den Siedepunkt erreicht haben und Blasen werfen, sprudeln; das Wasser siedet; die Suppe, das Essen ist ~d heiß; es überlief mich ~d heiß ich erschrak bis ins Innerste II [mit Akk.] in Flüssigkeit, die den Siedepunkt erreicht hat, gar machen; Fleisch s.

Sollte es bei deiner Frage um allgemeine Neugierde hinaus gehen, kannst du auch mal beim Duden anrufen und dir das von den Spezialisten dort bestätigen lassen. Die Nummer ist kostenpflichtig, aber dann hast du mit Sicherheit die grammatikalisch korrekte Antwort.

[steff11]

Also ich würde "ich koche Wasser" als umgangssprachlich synonym mit "ich bringe Wasser zu Kochen" sehen. "kochen" als Verb würde ich im strengen Sinne nur für die Tätigkeit der Essenszubereitung gelten lassen. Was bitte TUT man denn, wenn man Wasser "kocht"? Das Wasser kocht, nicht der, der den Knopf bedient hat. Ich "siede" Wasser wär dem wohl gleichwertig, ist aber wohl nicht gebräuchlich;

[Rea]

Habe gerade mal nachgeguckt, zumindest früher hat man beispielsweise
Salz oder Seife gesiedet. Und vor Wut siedet man auch!

[Strogij]

"sieden" gibt es hingegen meiner Meinung nach nicht als Tätigkeit, während es jedoch als Hitzeangabe existiert und dort den Zustand der Flüssigkeit beschreibt.

Richtig. Man erhitzt das Wasser bis zum Siedepunkt. Man kann zum Sieden auch Verdampfen (bei der chem. Verbindung Wasser) sagen. In der Chemie kann man also nicht behaupten, dass man das Wasser siedet, das ergibt keinen Sinn. Umgangssprachlich weiß ich nicht, da weicht so manche Sache von der Wissenschaft ab.

[hezen]

Habe gerade mal nachgeguckt, zumindest früher hat man beispielsweise
Salz oder Seife gesiedet. Und vor Wut siedet man auch!

Vor Wut sieden?! Mh ... kochen, okay, aber sieden? Das ist doch wieder ein Fall von Scharrnäsel ...

Eventuelle Nebelbildung ist aber sicher in beiden Fällen nicht auszuschließen ...

[rewboss]

Also...

Es gibt transitive und intransitive Verben. Transitive Verben brauchen unbedingt ein direktes Objekt (z.B. schicken -- ich kann nicht sagen "ich schicke", sondern ich muss schon sagen, was ich schicke), auch wenn dies nur implizit ist ("ich esse" = "ich esse etwas"). Intransitive Verben können kein direktes Objekt haben ("er lächelt" ist in Ordnung, "er lächelt es" is unsinn).

Viele Verben können sowohl transitiv als auch intransitiv sein -- aber nicht immer mit der selben Bedeutung. Zum Beispiel "zählen": "Er zählt auch noch dazu" (intransitiv), "Er zählt Orangen" (transitiv).

"Kochen" gibt es als transitives und als intransitives Verb. Intransitiv bedeutet es: den Kochpunkt erreichen. Transitiv bedeutet es: zum Kochen bringen. Das ist nicht umgangsprachlich, das ist -- streng gesehen -- ein völlig anderes Verb.

"Sieden" gibt es auch in beiden Varianten. Intransitiv: den Kochpunkt so erreichen, dass es zwar blasen wirft, aber nicht wirklich kocht. Transitiv: etwas in siedendem Wasser garen lassen.

Man kann deswegen "Ich siede Wasser" nicht sagen, weil es bedeuten würde: "Ich lasse das Wasser in siedendem Wasser garen", was ziemlich doof ist. Statt dessen sagt man: "Ich lasse das Wasser sieden".

In der Kochkunst gibt es natürlich einen großen Unterschied zwischen siedendem und kochendem Wasser. Wissenschaftlich aber gibt es keinen: kochendes Wasser blubbert halt kräftiger, aber ob das Wasser siedet oder kocht, hat es eine Temperatur von 100 Grad (mehr oder weniger, je nach Luftdruck). Deswegen werden die Wörter in der Wissenschaft auch anders differenziert.

[Rea]

Vor Wut sieden?! Mh ... kochen, okay, aber sieden? Das ist doch wieder ein Fall von Scharrnäsel ...

Eventuelle Nebelbildung ist aber sicher in beiden Fällen nicht auszuschließen ...

Tja, lieber Hezen,

im rheinländischen Ruhrpott ist man ja leider in punkto Sprache ausgesprochen
rudimentär unterwegs, insofern kann ich dir nicht mal einen Vorwurf daraus
machen, dass dir ein derart banaler Ausdruck nicht geläufig ist, hm?

Idee zur Abhilfe:
Lass dir ja mal von dem ein oder anderen Entwicklungshelfer (bzw.
Missionar ?) ein Wörterbuch geben (oder vielmehr: daraus vorlesen ), dann
wirst du schon sehen, was alles so sieden kann ...

[hezen]

Hat das schon jemand gelesen oder muss ich ...?

Ach, na ja, so wichtig wird's nicht sein, wahrscheinlich geht es wieder um Deine leicht kruden Geografiethesen. Daher verweise ich anstelle einer Antwort einfach mal auf meinen Avatar - zu diesem Zweck habe ich ihn ja schließlich angeschafft.

[Rea]

Nein, musst du nicht, Lendenschurz anziehen und Wildschweine jagen kann
man auch so. Würdest du es aber dennoch und könntest zuzüglich auch
noch lesen, so würdest du erfahren, dass 'vor Wut sieden' eine Redewendung
ist, die in der deutschen Hochsprache - und von der war hier die Rede, nicht
von deinem Eingeborenenslang - durchaus im übetragenen Sinn bekannt ist.

Im Zweifelsfalls kannst du ja mal die Leute fragen, die bei euch immer die bunten
Kugelschreiber verschenken, ehe sie euch die Kohlevorräte abluchsen..

[Tagged]

Also...

Es gibt transitive und intransitive Verben. Transitive Verben brauchen unbedingt ein direktes Objekt (z.B. schicken -- ich kann nicht sagen "ich schicke", sondern ich muss schon sagen, was ich schicke), auch wenn dies nur implizit ist ("ich esse" = "ich esse etwas"). Intransitive Verben können kein direktes Objekt haben ("er lächelt" ist in Ordnung, "er lächelt es" is unsinn).

Viele Verben können sowohl transitiv als auch intransitiv sein -- aber nicht immer mit der selben Bedeutung. Zum Beispiel "zählen": "Er zählt auch noch dazu" (intransitiv), "Er zählt Orangen" (transitiv).

"Kochen" gibt es als transitives und als intransitives Verb. Intransitiv bedeutet es: den Kochpunkt erreichen. Transitiv bedeutet es: zum Kochen bringen. Das ist nicht umgangsprachlich, das ist -- streng gesehen -- ein völlig anderes Verb.

"Sieden" gibt es auch in beiden Varianten. Intransitiv: den Kochpunkt so erreichen, dass es zwar blasen wirft, aber nicht wirklich kocht. Transitiv: etwas in siedendem Wasser garen lassen.

Man kann deswegen "Ich siede Wasser" nicht sagen, weil es bedeuten würde: "Ich lasse das Wasser in siedendem Wasser garen", was ziemlich doof ist. Statt dessen sagt man: "Ich lasse das Wasser sieden".

In der Kochkunst gibt es natürlich einen großen Unterschied zwischen siedendem und kochendem Wasser. Wissenschaftlich aber gibt es keinen: kochendes Wasser blubbert halt kräftiger, aber ob das Wasser siedet oder kocht, hat es eine Temperatur von 100 Grad (mehr oder weniger, je nach Luftdruck). Deswegen werden die Wörter in der Wissenschaft auch anders differenziert.

hossa da geht aber einer ab.
Sehr gut erklärt, danke.

[Elric]

Tja, lieber Hezen,

im rheinländischen Ruhrpott ist man ja leider in punkto Sprache ausgesprochen
rudimentär unterwegs,...

ohne mich in eure flirts einmischen zu wollen:
@hezen: ich schlage vor wir sollten mal eine linksrheinische (also die richtige seite) allianz bilden um es diesen bajuwarischen bergaffen zu zeigen...

[321]

Man kocht ab, man lässt das Wasser kochen, man bringt Wasser zum Kochen ...
derweil das wasser in jedem Fall kocht.
Vielleicht kocht man auch mal vor Wut?
Sieden ist meiner Meinung nach ein Synonym zu kochen; es gibt keinen definierten Unterschied.

[amo-hh]

Sieden ist meiner Meinung nach ein Synonym zu kochen; es gibt keinen definierten Unterschied.

Mir fehlt zwar jetzt eine Quelle zum Zitieren ...
ABER: Sieden kommt vor dem Kochen. Wenns Wasser kocht, sprudelt es. Wenn es siedet steigen nur Bläschen auf - es ist quasi nicht ganz so heiß.

Grüßle (auch an den der schneller war ),

[ingo]

ABER: Sieden kommt vor dem Kochen.

und das sagt jemand, der sich mit küchen auskennt!
da kann man noch was lernen...