fahren mit alkohol

joextra · 27.01.2006, 13:37

es gibt schon seit drei jahren die Motorsteuerung Flex Fuel von bosch, die es erlaubt mit alkohol oder benzin oder ein gemisch von beiden zu fahren. leider nur in brasilien.
hier zu lesen:
http://www.zdnet.de/enterprise/tech/...9140397,00.htm

ich frage mich eh schon lange wieso als alternativer kraftstoff nicht schon längst alkohol verwendet wird. es ist ja billig zum herstellen, sollte sich wie benzin verhalten und weniger gefährliche abgase bilden. wie ist den eure meinung dazu?

Levis · 27.01.2006, 14:02

Weil die Illuminaten mit ihrem fashizzle Öl dahinter stecken.

InfectiveDesign · 27.01.2006, 14:30

Weil es einfach nur schwachsinn wäre !

Mal im ernst, es wird ohne Ende an der Brennstoffzelle geforscht. Serienreife Systeme sind seit einiger Zeit auf dem Markt, doch noch nicht wirklich ausgereift. Das Tankstellen-Netz muss für Wasserstoff noch ausgebaut werden, Flächendeckend in Europa. Wie will man das mit Alk hinbekommen ? Vodka aus dem Shop wäre wohl ein wenig teuer !

Ausserdem sind Forscher gerade dabei eine emissionsfreie Gewinnung von Wasserstoff weiter zu entwickeln, damit dies in den nächsten 5 Jahren ebenfalls in Betrieb genommen werden kann.

Alk. wäre für mich verschwendete Entwicklung, da es sich genauso wenig wie Gas über lange Sicht halten wird.

Stefan · 27.01.2006, 15:02

Gerade kam im TV ein Bericht über Wasserstoff Brennstoffzellen und ihre Verwendung in PKWs. Bisher sind die einfach noch zu teuer herzustellen und noch nicht ausgereift. Fazit des Berichts war, dass die Serienreife der Brennstoffzellen noch in weiter Ferne liegen.

Das Problem bei Wasserstoff selbst ist jedoch, dass unglaublich viel Energie benötigt wird. Um diese Energie in Form von Strom herzustellen benötigen wir mit heutigen Standards Unmengen von Kohle und ähnlichem. Unterm Strich stößt ein Benzinfahrzeut weniger Co² aus als ein Wasserstofffahrzeug, wenn man die Herstellung von Wasserstoff mit einbezieht.

Zum Thema selbst: Hatten wir schon mal im TP. Eines unsrer nordischen Nachbarländer führt seit geraumer Zeit diesen neuen Kraftstoff mit großem Erfolg ein.

Ich denke aber, dass die Suche nach alternativen Kraftstoffen zwar ne saubere Sache ist, aber wenn das Öl tatsächlich ausgehen würde, hätte die milliardenschwere Ölindustrie schon komplett neue Lösungen parat, die sie natürlich kostenpflichtig anbieten wird. Ich glaube nicht, dass solche milliardenschweren Unternehmen zwar ne Winterlandschaft für Skifahrer und Co in Mitten von Dubai bauen können, aber keinen alternativen Kraftstoff herstellen können - die wollen eben die Kuh melken, solange sie noch Milch gibt.

Theorethisch wäre unser Benzin immer noch wunderbar bezahlbar, wenn man die Steuerlast und die ganzen Spekulationspreise und ähnliches abziehen würde ... aber so ist das eben.

Gruß Stefan

Masotoshi · 27.01.2006, 15:54

Zitat:

Zitat von Levis

Weil die Illuminaten mit ihrem fashizzle Öl dahinter stecken.

Einfache, aber wahre Worte.

-Andreas- · 27.01.2006, 16:43

wo ist das problem? MAn könnte einfach Solarzellen und große Wasserflächen in der Wüste aufbauen und so das Wasser elektrolysieren und den Wasserstoff abfangen ^^ Nur die Ölfirmen würden sich wohl beklagen... Aber das wäre Wasserstoff ohne jegliche Emmission erstellt... Die Pumpe, die das Wasser da hin transportiert kann ja auch über Sonnenenergie laufen...

InfectiveDesign · 27.01.2006, 16:47

Etwas vergleichbares ist ja schon in Arbeit allerdings wird dabei noch Sauerstoff produziert, leider finde ich keinen Link dazu, leif auf Nano, oder in ZDF !

-Andreas- · 28.01.2006, 02:55

ja klar wird da Sauerstoff produziert:

2H²O + Energie --> 2H² + O² (Wasserstoff + Sauerstoff)

InfectiveDesign · 28.01.2006, 07:53

Ohh man ! Du machst es mir echt nicht einfach. Nachdem ich für Masotoshi nen Artikel mühselig rausgesucht habe, werde ich wohl die Fakten dazu doch noch aufen Tisch legen müssen.

Drolli · 28.01.2006, 09:59

Es gibt doch schon Fahrer die das verwenden - die füllen den Alk nur falsch ein

tobzilla · 28.01.2006, 12:37

Zitat:

Zitat von Drolli

Es gibt doch schon Fahrer die das verwenden - die füllen den Alk nur falsch ein

lol.... einen spruch dieser art hab ich mir auch schon zurechtgelegt als ich mich durch den thread scrollte.... und ausgerechnet der letzte post nimmt ihn mir weg^^
naja ich dahcte jedenfalls beim titel auch erst ans fahren unter alkoholeinfluss......

Thyll · 28.01.2006, 12:40

Zitat:

Zitat von -Andreas-

wo ist das problem? MAn könnte einfach Solarzellen und große Wasserflächen in der Wüste aufbauen und so das Wasser elektrolysieren und den Wasserstoff abfangen ^^ Nur die Ölfirmen würden sich wohl beklagen... Aber das wäre Wasserstoff ohne jegliche Emmission erstellt... Die Pumpe, die das Wasser da hin transportiert kann ja auch über Sonnenenergie laufen...

Von den Milliarden, die der Bau etc. kosten wuerde ganz abgesehen, was nie jemand bezahlen wuerde, ist die Tatsache, dass mehr Sonne scheint nicht gleich ein Garant fuer mehr Energiegewinn durch die Solarzellen; bei Solarzellen gibt es einen maximal-Output, den man hier auch an einem relativ sonnigen Tag erreicht, es wird nicht mehr, nur weils in der Wueste steht.

Dazu kommt die Tatsache, dass die Verschleisskosten, weil z.B. Sand ueber die Solarpanelle streicht, exorbitant hoch sind...

Adromir · 30.01.2006, 11:25

Also ich frage mich, warum die Hybridautos nicht stärker gepusht werden. Dann vieleicht noch in Kombination mit nem Biodieselmoter..

Thyll · 30.01.2006, 23:49

Naja, Biodiesel wird, so wie es z.Z. aussieht, wohl langfristig eher wieder verschwinden, da die meisten Herrsteller ihre Fahrzeuge nicht richtig dafuer freigeben...oder..naja..so halb. VW z.B. sagt: Die Dinger sind Biodieseltauglich!
Bosch, die die Kraftstoffpumpen fuer VW herstellen sagen: VERGESST ES, NIEMALS!

Gearscht ist am Ende der Kunde...

Thomas · 31.01.2006, 04:10

naja ... "Bio"diesel und auch Allohohl kann und sollte bestenfalls eine übergangsweise Ergänzung im Sprit-Angebot sein.

Ist aus ökologischer Sicht nämlich auch mit sehr, sehr viel Vorsicht zu genießen und muss genau hinterfragt werden.

Nur mal rein fiktiv: würde der heutige "Normal"-Diesel-Verbrauch auf sog. Biodiesel umgestellt, welche Fläche brauchen wir dann wohl für den Rapsanbau, um diesen Bedarf zu decken?

Und: wie wird dieser Raps dann angebaut?
Klar, in wahnwitzigen Monokulturen mit allen ökologischen Folgeerscheinungen (einseitiger Nährstoffentzug der Böden, dadurch enorm hoher (Chemie-)Dünger-Einsatz, Pestizide, Fungizide ... - ist ja egal, wird ja nicht gegessen! -drastischer Rückgang der Artenvielfalt usw.)
Dünger- und Pestizideinsatz hat nahezu immer gravierende negative Folgen für das Grundwasser, unser Trinkwasser! (was sowieso zumindest global gesehen immer knapper wird)

ganz, ganz schnell wird dann auch da die Gentechnik unter dem Deckmäntelchen des "Pestizide sparen" mit ihren absolut unkalkulierbaren Risiken Einzug halten - ist ja egal, wird ja nicht gegessen, kommt ja in den Tank

Aber welche Folgen Gentechnik für andere Arten (Flora und Fauna) langfristig hat, kann wirklich niemand seriös vorhersagen!

All das spricht gegen Biodiesel und Alkohl als Treibstoffersatz!
Das ist u.a. ein Grund, warum "die Politik" da auch gar nicht so wirklich fördert, diese Problematik ist selbst in "Nicht-Öko"-Fachkreisen mittlerweile bekannt.

Langfristige Lösung können nur ganz andere Energiearten in Verbindung mit deutlich sparsamerem Energieverbrauch sein.
Wasserstoff durch Solarenergie gewonnen z.B. wäre letztendlich ein ökologisches "Nullsummen-Spiel", ist aber technisch noch nicht ausgereift.

In vielen Ländern (u.a. China, Indien, Teilen der USA ...) gibt es mittlerweile Obergrenzen für den max. durchschn. Spritverbrauch, den ein Autohersteller mit seinen gesamt verkauften Fahrzeugen haben darf. Und dieser Max-Verbrauch wird nach und nach immer tiefer gesetzt ... das ist ein politischer Ansatz von vielen möglichen