Klimawandel: CO² - Debatte

[Stefan]

Hey Leute,

Ich wollt' auch hier mal im TP das Thema ansprechen, was zur Zeit in Medien Hochkonjunktur und bei uns im Arbeitskollegenkreis in aller Munde ist: Der Klimawandel und die Vorschläge der Politiker.

Klar, wir müssen was tun, bezweifel ich nicht. Jedoch hat die KFZ-Steuer auf Co² Berechnungsbasis einen Denkfehler. Geplant ist, dass die Autos nicht nach Hubraum, sondern nach Kohlenstoffdioxid-Ausstoß bemessen werden soll. Klingt zuerst gut, aber wirkt meiner Meinung nach ein wenig eindimensional.

Denn ich denke, wer fährt alte, schadstoffproduzierende Autos? Autos, die noch keinen KAT oder ähnliches haben? Rußschleuder statt Clean-Power-Diesel? Ja, das sind die kleinen Leute, ohne großes Einkommen, denn mehr können die sich nicht leisten. Schüler, Rentner, Geringverdienende und ähnliche.

Im Gegenzug können sich nur die gutverdienenden Leute die Hybridautos von Lexus oder Toyota leisten. Klar sind diese umweltschonender und sollten in gewisser Weise begünstigt werden ggü. "Klimakiller". Doch in der Praxis wird es dann so herauslaufen, dass die reichen Leute auf den dicken Hybrid-Lexus umsteigen und keine KFZ-Steuer bezahlen und der arme Arbeiter in seinem Ford Fiesta anno '91 bezahlt die Zeche.

Wäre fast das Solidaritätsprinzip, nur umgekehrt: Der Arme bezahlt für den Reichen.

Vielleicht etwas übertrieben oder provokant, aber ich will das einfach mal so in den Raum werfen.

Gruß Stefan

[Hausmaster]

Denn ich denke, wer fährt alte, schadstoffproduzierende Autos? Autos, die noch keinen KAT oder ähnliches haben? Rußschleuder statt Clean-Power-Diesel? Ja, das sind die kleinen Leute, ohne großes Einkommen, denn mehr können die sich nicht leisten. Schüler, Rentner, Geringverdienende und ähnliche.

Tja, Auto ist ein Luxusgut, und das würde damit nur noch deutlicher werden.
Ich meine, größtenteils, wo kommt man Öffentlich nicht hin?
Und wenn nicht Öffentlich dann Carpools.

[dorintia]

Das bestätgt dann mal wieder das die Schere zwischen Arm und Reich gewollt und hausgemacht ist und es die Politiker fördern, das die Kluft immer größer wird.

[Hausmaster]

Ich meine, größtenteils, wo kommt man Öffentlich nicht hin?

Ansonsten, denkst du in Österreich gibts nur Berge und Wiesen?

[Stefan]

Ich meine, größtenteils, wo kommt man Öffentlich nicht hin?

Komm mal nur ne Woche zur uns. Da fährt ein überfüllter Bus voller Grundschulkinder um 6:54 Uhr und 14:00 Uhr ab, und fährt zurück um jeweils 12 und 13 Uhr, sowie 17:45. Angenommen du musst nie was transportieren (Päkchen, Einkäufe etc) wirst du wohl viel unnötige Wartezeit in Kauf nehmen müssen, wenn du zum Beispiel um 14.30 (wie mein Vater) Feierabend hast.

[Levis]

Deswegen soll die Autoindustrie gefordert werden, umweltschonende Autos zu bauen. Finde die Idee gut, dass alle Neuwagen nur x Liter verbrauchen dürfen. Vor allem wird die Industrie dann auch gefordert alternative Möglichkeiten wie Wasserstoff (weiter)zuentwickeln, denn die werden nie den Verbrauch eines 500PS-Auto auf 5 Liter pro 100km senken können. Außerdem ist der Vorschlag mit dem Handel der Litergrenzen auch nicht verkehrt. So müssten diejenigen Autohersteller zahlen, die solche Spritschlucker bauen.

[SvenWeb]

Finde die Idee gut, dass alle Neuwagen nur x Liter verbrauchen dürfen.

oh, ein déjà-vue.

Die gleiche Aussage habe ich vor ein paar Jahren auch schon gehört, als darüber diskutiert wurde die Spritpreise Jahr für Jahr zu erhöhen. Man sieht ja wie spritsparend die Autos heute sind im Vergleich zu denen vor 5 Jahre.

[Hausmaster]

Das ist aber auch keine Lösung.
Denk an die Oldtimer. Dürfte man nicht mehr verwenden. Schade, ein schöner Teil der Weltgeschichte würde "aussterben".
Supersportwagen? Fällt unter Oldtimer, Gesetzlich fallen die unter Auto, aber wofür sind sie da? Nicht um sich von A zu B zu Bewegen sondern an die Grenzen der Technik zu kommen, Geschwindigkeit erleben zu können und man kann auch sagen um zu "protzen".

[Levis]

Ähm, beziehst Du Dich auf meinen Beitrag? Wenn ja, dann nochmal lesen: ich spreche von Neuwagen, ein Oldtimer ist kein Neuwagen.

[Hausmaster]

Supersportwagen auch nicht?

[Levis]

Hä? Ich habe doch auch diese Supersportwagen angesprochen und sogar gleich zwei Lösungen dazugeschrieben (Handel mit Litergrenzen, Entwicklung neuer Technologien)

[chrissie]

Also in Brasilien fahren die Autos schon lange mit Bioethanol. Diese Autos könnte sich auch hierzulande jeder leisten. Nur unsere Industrie und Politiker hinken wie immer hinterher. Das Schlimme ist nur, die Autos, die in Brasilien so umweltfreundlich sind, werden in Deutschland hergestellt, nur fahren dürfen wir sie hier nicht.

[Stefan]

alternative Möglichkeiten wie Wasserstoff

Ist das nicht irgendwie n Trugschluß? Woher bekommt man denn Wasserstoff? Das wird auch nur per Elektrolyse, also durch Einsatz von Strom gewonnen, wodurch sich Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zerteilen. Und den Strom bekommen wir von Kohle- und Kernkraftwerken. So gesehen sind wir keinen Schritt weiter.

Ein weiterer Punkt ist, dass ich nicht einverstanden bin, dass wir Einschnitte auf unsere "sauberen" Autos machen müssen, wenn in Asien und Afrika noch Giftmüll offen verbrannt und technisch veraltete Autos herumfahren? Zweitaktflitzer, die mehr Abgase produzieren als ein paar deutsche Nobelkarossen?

[SvenWeb]

Ein weiterer Punkt ist, dass ich nicht einverstanden bin, dass wir Einschnitte auf unsere "sauberen" Autos machen müssen, wenn in Asien und Afrika noch Giftmüll offen verbrannt und technisch veraltete Autos herumfahren?

genau Stefan, Münte hat das auch schon erkannt
http://www.ndr2.de/pages_audio_lib/0...LOCint,00.html

[Levis]

Ist das nicht irgendwie n Trugschluß? Woher bekommt man denn Wasserstoff? Das wird auch nur per Elektrolyse, also durch Einsatz von Strom gewonnen, wodurch sich Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zerteilen. Und den Strom bekommen wir von Kohle- und Kernkraftwerken. So gesehen sind wir keinen Schritt weiter.

Ich kenn mich mit Wasserstoff nicht aus. Weiß also nicht wieviel Strom dazu benötigt wird und in welchem Verhältnis es steht: Also wenn pro Auto ein AKW gebaut werden muss, dann lohnt sichs auf jeden Fall im Sinne vom Umweltschutz nicht...