Gehalt bei Festanstellung

[Kamasutra]

Hallo ihr,

es könnte sein, dass sich aus einem meiner Bewerbungsgespräche tatsächlich eine Festanstellung ergibt. Bisher wurde noch nicht weiter auf das Gehalt eingegangen, das steht noch aus.

Es würde bei dem Job um reines Design hauptsächlich von Webseiten aber auch Printprodukten gehen. Keine technische Umsetzung (kein HTML-"Getippe"). Also im wesentlichen Bildbearbeitungen und Arrangements.

Irgendwo habe ich mal etwas von um die 2.000 Euro als Monatslohn gehört, aber ist das wirklich realisitisch für einen Berufsanfänger in den heutigen "schweren Zeiten"? Oder zu wenig? Ich kann die Situation absolut nicht einschätzen. Wie wahrscheinlich so ziemlich jeder Berufsanfänger. :-)

2.000 Euro würden einen Stundenlohn von ca. 12 Euro bei einer 40-Stunden Woche ergeben. Wenn man sich überlegt, was man als Selbständiger in diesem Bereich für einen Stundenlohn nehmen kann...

Vielleicht könnt ihr mir einen ungefähren Richtwert nennen? Bzw. Argumente, die ich berücksichtigen muss/sollte.

Grüße,
Kamasutra

[Thomas]

Original geschrieben von Kamasutra
Wenn man sich überlegt, was man als Selbständiger in diesem Bereich für einen Stundenlohn nehmen kann...

nicht "nehmen kann" sondern "nehmen muss"

als Selbstständige/r musst du in deinen Stundensatz auch Kosten einrechnen, die dir Als Angestellte sowieso vom Arbeitgeber bezahlt werden: Krankheit, Urlaub, 100% Krankenversicherung und Altersvorsorge (als Angestellte tut dein Chef da ja 50% bei )
Auch das "Arbeitsgerät" (Rechner, Software ...) muss ein Selbsständiger von seinem Stundensatz finanzieren, als Angestellte wird dir dieses aber selbstverständlich 'kostenlos' zur Verfügung gestellt

...

kannst du also wirklich nicht vergleichen

wg. Angestellten-Gehältern:

in diesem Thread wurden dazu die Tage diese beiden Links gepostet:
http://www.adicor.de/information/ab/gehalt/263.htm
http://berufenet.arbeitsamt.de/bnet2...nkommen_t.html

[StSnake]

Oder bei
http://www.gehalts-check.de/
bzw.
www.sueddeutsche.de

[Dannys]

2000 für einen Berufsanfänger nur für
Bildbearbeitungen und Arrangements
gäbe es bei mir nicht. (Punkt)

dan

[Kamasutra]

Ich wollte bei meinen Einstiegsworten eigentlich noch ein "Aber klar, in der Selbständigkeit hat man dafür natürlich andere Sorgen..." schreiben - Tja, kaum lässt man es weg, schon kommt einer und...

Danke auf jeden Fall erst einmal für die Links. Ein bischen konnten sie helfen.

Was dich anbelangt, Dannys: ich nehme an, du sprichst aus Arbeitgebersicht. Statt die 2000 Euro so heftig abzulehnen, gib doch lieber mal einen Hinweis, wie du entlohnen würdest und nach welchen Kriterien du diesen Betrag ermittelst.

Das Aufgabengebiet ist übrigens nicht so "flach", wie du es knapp zusammengefasst hast. Es geht nicht um rein ausführende Arbeiten, sondern grundlegend um die Entwicklung von Designkonzepten. Da es sich um ein größeres Unternehmen handelt (an die 400 Mitarbeiter), existiert eine ganze Abteilung, die für die Umsetzung zuständig ist. Bildbearbeitungen und ähnliches sind also nur ein Anhang.

Grüße,
Kamasutra

[ratze]

Original geschrieben von Kamasutra
Das Aufgabengebiet ist übrigens nicht so "flach", wie du es knapp zusammengefasst hast. Es geht nicht um rein ausführende Arbeiten, sondern grundlegend um die Entwicklung von Designkonzepten. Da es sich um ein größeres Unternehmen handelt (an die 400 Mitarbeiter), existiert eine ganze Abteilung, die für die Umsetzung zuständig ist. Bildbearbeitungen und ähnliches sind also nur ein Anhang.

... aber du hast geschrieben das du Berufsanfänger bist. Berufserfahrung spielt aus AG-Sicht eine größere Rolle als die tatsächlichen Aufgaben wenn es um die Bezahlung geht. Was hast du denn für Qualifikationen (Ausbildung, Studium, ...)?

Die Tatsache, daß du in einem größeren Unternehmen arbeitest deutet meist eher auf niedrigere Bezahlung hin. Auf der anderen Seite ist aber auch die Wahrscheinlichkeit größer, daß du nach Tarif bezahlt wird, dies wäre dann widerum ein gutes Zeichen.

Nach meinen Erfahrungen bekommen Berufseinsteiger (Mediengestalter) durchschnittlich 1500 - 1800 EUR brutto. Falls du nicht gerade über herausragende Qualifikationen und Referenzen verfügst halte ich 2000 EUR für überzogen, aber vielleicht hast ja Glück...

[Kamasutra]

Eine entsprechende Ausbildung habe ich, aber die fehlende Berufserfahrung mindert natürlich. Wobei es mir gar nicht darum geht, unbedingt 2000 rauszuholen. Ich hatte diesen Betrag nur irgendwie im Hinterkopf, allerdings keine Ahnung, wo ich das mal in welchem Zusammenhang gehört habe. Deswegen fragte ich hier nach.

Die Summe, die du genannt hast, passt ganz gut zu Informationen aus anderen Quellen, von daher weiß ich jetzt, wie ich ungefähr pokern darf.

Dank auf jeden Fall für die Infos.

[Wolfgang G]

Hallo Kamasutra,

ein Ausflug in dieses Forum lässt vermuten, dass das Tarifgehalt eines Mediengestalters so zwischen 2.000 und 2.100 Euro liegt. Da Firmen ab einer gewissen Größe dazu neigen lt. Tarif zu zahlen, liegst Du mit Deiner Vorstellung schon ganz gut. Ist Deine neue Firma im Arbeitgeberverband muss sie sogar Tarifgehälter zahlen.

Ganz genaue Tarifinfos gibt die zuständige Gewerkschaft (IG Medien?).

Wolfgang

[Kamasutra]

Arbeitgeberverband... Wie kann ich denn herausfinden, ob die Firma dazugehört?

Obwohl ich vermute, dass sie es nicht tun, sonst würden sie von vorneherein gar nicht verhandeln.

Nur bringst du mich leider wieder völlig aus dem Tritt: die gewerkschaftlichen Löhne liegen tatsächlich bei an die 2000 Euro - für Leute im ersten Berufsjahr!

Was mach ich denn jetzt?

Gibt es denn nette Argumente, mit denen man bregründen kann, dass man ja auch viele Vorteile als Frischling mitbringt? So von wegen noch nicht in Gewohnheiten eingefahren, Neuem gegenüber sehr offen usw.

[Dannys]

Es ist nicht die Summe von 2000 € die sind ja eigentlich ok, aber dann muss ich den Miktarbeiter/in auch flexibel einsetzen können also incl. HTML getippe etc.

dan

[Wolfgang G]

Original geschrieben von Kamasutra
Arbeitgeberverband... Wie kann ich denn herausfinden, ob die Firma dazugehört?

Öhm, keine Ahnung. Internet-Recherche, IHK anrufen ...

Original geschrieben von Kamasutra
Nur bringst du mich leider wieder völlig aus dem Tritt: die gewerkschaftlichen Löhne liegen tatsächlich bei an die 2000 Euro - für Leute im ersten Berufsjahr!

Wie gesagt, ich habe da nur ein Thema kurz durchgelesen. Alles ohne Gewähr.

Original geschrieben von Kamasutra
Was mach ich denn jetzt?

Gibt es denn nette Argumente, mit denen man bregründen kann, dass man ja auch viele Vorteile als Frischling mitbringt? So von wegen noch nicht in Gewohnheiten eingefahren, Neuem gegenüber sehr offen usw.

Überleg Dir vor allem, ob Du die 2 Kilo überhaupt wert bist.

Aber im Ernst: Die von Dir genannten Argumente sind Selbstverständlichkeiten und nur am Rande der Rede wert. Viel wichtiger ist, was Du bereit bist zu investieren. Damit meine ich jetzt kein Geld sondern Hirnschmalz und "Siegeswillen". Suchst Du Dir Arbeit oder wartest Du auf Anweisung? Klammerst Du Dich an die "Stellenbeschreibung" oder machst Du auch mal "unangenehme" Arbeiten (s. Dans Post)? Wie sieht's mit Weiterbildung aus? Das sind mMn die wichtigen Fragen/Argumente.

Zum Schluss nochmal zum Geld: Eine gute Regelung ist wohl, während der Probezeit erstmal weniger zu verlangen und danach nochmal zu verhandeln. So können beide Seiten erstmal feststellen ob es passt oder nicht.

Wolfgang

[HoRnominatoR]

bei mir dauert es zwar noch n bischn, aber trotzdem sehr interessant fuer mich.

wie stehts denn mit relativen qualifikationen (quasi welche die nich einfach auf nem zettel stehen, wie valides, sauberes html, grosseinsatz von css) oder zaehlen die im heutigen geschaeft wo man eh alles nurnoch zusammenklickt nicht mehr?

ist es in groesseren staedten einfacher oder sind die da alle eher ueberbelegt? aber in ner kleinen stadt wie hier... obwohl die auch recht viele auftraege haben, wie ich das sah.

[wintermute]

http://berufenet.arbeitsamt.de/bnet2..._B1710906.html

Verdienst/Einkommen

Die folgenden Angaben sollen als Orientierung dienen und einen Eindruck von der Bandbreite der Einkommen vermitteln. Da sie unverbindlich sind, können aus ihnen keine Ansprüche abgeleitet werden.

Das Einkommen von Mediengestaltern/-gestalterinnen - Digital-/Printmedien - Medienberatung ist wesentlich von den jeweils spezifischen Arbeits- und Qualifikationsanforderungen abhängig. Daneben werden in der Regel Berufserfahrung, Lebensalter, Verantwortlichkeit und die Wichtigkeit der Arbeit berücksichtigt.

Neben einer Grundvergütung kommt es teilweise zur Zahlung von Zulagen und Sonderzahlungen wie 13. Monatsgehalt, Urlaubsgeld und Vermögenswirksame Leistungen. Es treten regionale und branchenabhängige Einkommensunterschiede auf.

Bei der Tätigkeit als Mediengestalter/in in Zeitschriftenverlagen kann es beispielsweise bei einer Eingruppierung in die mittleren Vergütungsgruppen zu einer tariflichen Grundvergütung von € 2.158 bis € 2.265 kommen.

[Kamasutra]

@Dannys: Es war deren Idee, dass der Bewerber nicht mehr tun muss, nicht meine. :-) An mir wird das nicht scheitern.

@wintermute: An so Sachen wie Weihnachtsgeld hatte ich noch gar nicht gedacht. Wenn die dazukommen, sieht es natürlich auch noch mal anders aus.

@HoRnominatoR: Was die Firmen sehen wollen, hängt ganz von dem "Laden" ab, bei dem du dich bewirbst. Manche klicken mit GoLive oder ähnlichem rum, andere dagegen setzen auf saubere Arbeit.

Du solltest diese Sachen übrigens nicht vom Papier weglassen, sondern deutlich als solche aufschreiben. Natürlich ist es eigentlich Voraussetzung, aber die Firmen wissen ganz, dass sauberes HTML und dergleichen nicht jeder mitbringt. Vor allem zeigst du damit, dass du dir darüber überhaupt Gedanken gemacht hast und dass du bereit bist, dich damit zu beschäftigen, also einsatzfähig, motiviert usw. bist.

Die Jobsituation ist momentan - wann immer du rauskommst mag es natürlich schon wieder ganz anders aussehen - dass es schon eine ganze Menge an Stellenangeboten gibt, in den letzten Jahren aber insbesondere Mediengestalter tonnenweise ausgebildet wurden, die sich nun zusammen mit den Grafikern von den Hochschulen auf die jeweiligen Stellen bewerben. Die Bewerbungsmenge, die bei den Firmen auf den Schreibtisch gelangt, geht in die hunderte. Ganz egal, ob das nun eine große oder kleine Firma ist. Das ist kein Witz: in einige Absagen sprachen sie wirklich von um die 300 Bewerber. Du kannst dir ausrechnen, welche Chancen du hast als Anfänger mit womöglich wenig Referenzen.

Deswegen mein Rat: sorge dafür, dass du wirklich viele vernünftige Sachen auf den Tisch legen kannst, nicht nur halbfertige Übungen aus der Ausbildung. Wenn du im Webbereich arbeiten möchtest, schaden Seiten im Netz auf keinen Fall. Auch, wenn sie nur winzig sind - die Leute können sich dann aber von deinem Arbeitsstil ein Bild machen.

Einen schönen Abend wünsche ich euch.

[ratze]

Denke da sollte man auf dem Boden der Realität bleiben Bis auf einige wenige Betriebe (wie große Druckereien, Verlage, Industriebetriebe mit Werbeabteilung, ...) zahlt niemand nach Tarif und orientiert sich auch nur in ganz wenigen Fällen daran. Angesichts der Überangebots am Arbeitsmarkt sind 1800 EUR realistisch und fair für einen Berufseinsteiger. Alles andere würde mich sehr wundern...