EÜR -> Erfassung Vorsteuer/Umsatzsteuer

[knud]

ich grüße alle forum-mitglieder.
ja, ich bin neu hier

habe hier bisher schon recht viel in den beiträgen umher gestöbert und
schon recht viele antworten auf meine fragen bekommen.

jetzt habe ich kein konkretes problem, das ich bisher noch nicht richtig
beantwortet bekommen habe (trotz Suchfunktion, google, Bücher).

folgendes problem/bsp (bezieht sich auf einen Monat):

Betriebseinnahmen:

Einnahmen aus UE (16%) 100 €
Vorsteuer 16 €
Summe 116 €

Betriebsausgaben:

Büromaterial (16%) 200 €
Umsatzsteuer 32 €
Summe 232 €

Verlust -116 €


gemäß Umsatzsteuervoranmeldung wird mir der Betrag von 16 € erstattet
(Umsatzsteuer 16 - Vorsteuer 32)

verbuche ich die 16 € als Einnahme? -> dann würde das Konto Vorsteuer
den ftand von 32 € aufweisen, bzw. Umsatzsteuer und Vorsteuer
gegenseitig aufheben?!

welchen fehler habe ich in diesem Bsp. bzw. was wird hier nicht richtig
erfasst?

Vom logischen her, habe ich dann jewals nur
Einnahmen netto - Ausgabe netto = Gewinn/Verlust ?

die Umsatzsteuer ist zwar in gewisser Form ein durchlaufender Posten, jedoch
habe ich doch in diesem Bsp. ein zusätzliches plus von 16 €
(aufgrund des Konsums der Bürmaterialien) ?

leider konnte ich dieses Problem mithilfe von Literatur nicht eindeutig klären,
da die Darstellungen bzw. Berechnungen mitunter ungenau oder unverständlich sind.+


ich danke für hilfreiche infos.

martin

[Salieri]

Also ich verbuche rückererstattungen von FA immer als steuerfreie einnahme, weil ich das mal irgendwo gelesen habe.

Aber 100% sicher bin ich mir nicht.

[knud]

das ist ja soweit klar. nur muss ja demnach in meinem bsp oben ein fehlern drinn sein.

wo sind den die steuerberater?

[wildmieze]

ich buche die umsatzsteuer-erstattungen auf ein extra-konto, nicht in das normale ust-konto .. von daher kann sich da nix "ausgleichen" ... vielleicht isses das ..?

[Salieri]

Also am Ende jeder USt VA steht ja immer der zu entrichtende/erstattende Betrag

Ich bekomme das dann bei mehr erstatteter Vorsteuer auf mein Konto überwiesen und verbuche das als Gewinn
wenn ich mehr Steuer bezahlen muss, mache ich halt durch Steuern zahlen ein Verlust

oder verstehe ich dich jetzt falsch?

[knud]

Zitat von wildmieze

ich buche die umsatzsteuer-erstattungen auf ein extra-konto, nicht in das normale ust-konto .. von daher kann sich da nix "ausgleichen" ... vielleicht isses das ..?

naja, ob du das nun die erstattung in ein extra konto buchst, oder in das Vorsteuerkonto. unterm strich ergibt sich dasselbe.

Zitat von Salieri

Also am Ende jeder USt VA steht ja immer der zu entrichtende/erstattende Betrag

Ich bekomme das dann bei mehr erstatteter Vorsteuer auf mein Konto überwiesen und verbuche das als Gewinn
wenn ich mehr Steuer bezahlen muss, mache ich halt durch Steuern zahlen ein Verlust

oder verstehe ich dich jetzt falsch?

das ist richtig, aber wie verhält sich das konkret in der buchhaltung? in dem oben genannten bsp muss doch ein fehler drinn stecken?

hilfe....

[hi77]

Zitat von knud

naja, ob du das nun die erstattung in ein extra konto buchst, oder in das Vorsteuerkonto. unterm strich ergibt sich dasselbe.

Diese Aussage zeigt es doch ganz eindeutig: du hast von Buchhaltung keine Ahnung.

Sowohl Salieri als auch wildmieze haben dir deinen Fehler klar erläutert, wenn dir das nicht reicht, dann wirst du es wohl nie kapieren.

[knud]

Zitat von hi77

Diese Aussage zeigt es doch ganz eindeutig: du hast von Buchhaltung keine Ahnung.

Sowohl Salieri als auch wildmieze haben dir deinen Fehler klar erläutert, wenn dir das nicht reicht, dann wirst du es wohl nie kapieren.

oh, vielen dank für deinen produktiven post. du bist wohl der beste, was?

auf der einnahmenseite ergibt sich unterm strich dasselbe. ob ich nun ein extra konto für die erstattung nehme oder nicht. ....

und mein fehler wurde noch nicht klar erläutert, sondern nur wage aussagen getroffen.

danke.

martin

[Frechdachs]

knud lass Dich nicht verunsichern. Du hast es völlig korreckt gemacht. Die Umsatzsteuer auf Deine Umsätze musst Du ans Fa. bezahlen. Die Vorsteuer bekommst Du wieder. Die Differenz aus beiden ist entweder ein Guthaben oder ein Zahlbetrag. Guthaben werden Gewinnerhöhend gebucht und Zahlbeträge Gewinnnmindernd. Deine Buchungsmethode halte ich zwar für unübersichtlich, aber Du hast Recht es bleibt beim gleichen "richtigen" Ergebnis.

Frechdachs

[knud]

aha.

also würde das folgendermaßen aussehen... ?

Betriebseinnahmen:

1. Einnahmen aus UE (16%) 100 €
2. Vorsteuer 16 €
3. erstattete Umsatzsteuer 16 €
Summe 132 €

Betriebsausgaben:

1. Büromaterial (16%) 200 €
2. Umsatzsteuer 32 €
Summe 232 €

Verlust -100 €

??? das klingt für mich absolut nicht logisch, da sich ja jetzt die Postitionen 2. und 3. der Betriebseinnahmen mit der Postiotion 2 der Betriebsausgaben aufheben. Das kann nicht richtig sein. gibts es dafür den keine andere Lösung?

martin

[wildmieze]

nunja - auf das gleiche konto zu buchen halte ich deswegen evtl. für etwas ungünstig, da man sich ansonsten vielleicht mit der errechnung der zahllast an das FA vertun kann

.. im obigen beispiel gehören ja die erstatteten 16 euro UST rechnerisch in den nächsten monat, alles andere in den davor - sprich im januar hätteste dann 116 euro verlust gemacht, im februar (wenn keine weiteren ausgaben/einnahmen hinzu kämen) 16 euro gewinn (die bei der nächsten ust-va nicht berücksichtigt werden) .. fürs jahr ergibt das deine 100, das stimmt schon so ..

warum sich das nun genau aufhebt .. hmm .. erscheint mir normal, immerhin isses ja sinn der sache, daß du die differenz von vst und ust zurück bekommst, so wird das ja errechnet und das ist einfach nur die umgekehrte rechnung

[knud]

danke. damit bin ich ja schon mal einen schritt weiter dann habe ich ja doch kein denkfehler, nur einen umsetzungsfehler.

also macht es sinn folgende konten bzw. buchführungstechnik zu verwenden:

Betriebseinnahmen:

1. Einnahmen aus UE ....
2. vereinnahmte Vorsteuer ...
3. vom FA erstattete Umsatzsteuer ...

Betriebsausgaben:

1. Büromaterial etc. ....
2. gezahlte Umsatzsteuer ....
3. ans FA gezahlten Umsatzsteuer ...

??? gibts es hier vielleicht noch eine andere Möglichkeit?

martin