Umsatzgrenze 17.500 nicht überschreiten, tipps und tricks ?

[Investberlin]

@ Guin

Danke erstmal für die schnelle Antwort


1. Ich vertreibe hochwertige Textilien, da ist es schwer weniger Aufträge anzunehmen und erst recht weniger Ware einzukaufen.

Mit abwälzen meine ich z.b. Aufträge die ich nicht annehmen kann übernimmt mein Cousin mit seinem Gewerbe.

2.
Ja das meinte ich mit pro rata temporis, das man z.b. 11 Monate 1400Euro Umsatz macht und der 12. Monat dann auch mit 1400Euro aufgerechnet wird, obwohl in diesem nichts erwirtschaftet wurde.


3.
Nein glaube das das Finanzamt sehr sehr selten einen Vorwurf wegen vorsätzlicher Handlung in den Raum stellt. Dafür fehlen ja jegliche Beweise und in einem ersten Geschäftjahr kann eben alles passieren.






Würd trotzdem noch gerne einpaar Tipps bekommen um unter der Grenzen zu bleiben.

[Guin]

Moin.

Nun laufen die Geschäfte ganz gut

1. Gibt es Tipps von euch aus der Praxis wie man den Umsatz mindert oder abwälzt ?

Weniger oder kleinere Auftraege annehmen. Abwaelzen geht nicht.

2. Der Jahresumsatz wird ja pro rata temporis berechnet, sprich wenn das Gewerbe erst seit Februar oder März läuft wird auch für die vorangegangen Monate der monatliche Durchschnittumsatz angerechnet, ist das so richtig ?

Wenn es ab Februar angemeldet ist, dann hast du noch 11/12 * 17500 Euro. (falls du das meinst)

3. Wenn ich nicht drum rum komme die Umsatzgrenze zu überschreiten, muss ich dann für den Rest des Jahres Steuern zahlen oder ist das gesamte Jahr steuerfrei und ich bin erst nächstes Jahr Umsatzsteuerpflichtig ?

Erst naechstes Jahr, solange das kein Vorsatz von dir war.

[Investberlin]

@ Guin

Danke erstmal für die schnelle Antwort


1. Ich vertreibe hochwertige Textilien, da ist es schwer weniger Aufträge anzunehmen und erst recht weniger Ware einzukaufen.

Mit abwälzen meine ich z.b. Aufträge die ich nicht annehmen kann übernimmt mein Cousin mit seinem Gewerbe.

2.
Ja das meinte ich mit pro rata temporis, das man z.b. 11 Monate 1400Euro Umsatz macht und der 12. Monat dann auch mit 1400Euro aufgerechnet wird, obwohl in diesem nichts erwirtschaftet wurde.


3.
Nein glaube das das Finanzamt sehr sehr selten einen Vorwurf wegen vorsätzlicher Handlung in den Raum stellt. Dafür fehlen ja jegliche Beweise und in einem ersten Geschäftjahr kann eben alles passieren.






Würd trotzdem noch gerne einpaar legale Tipps bekommen um unter der Grenzen zu bleiben.



Edit um die Gemüter zu beruhigen...

[Guin]

Die Frage ist was bekommt das Finanzamt mit und was macht diese stutzig ? Könnte ja einpaar Retouren buchen aufgrund von Mangel, die es so nie gab?! Sowas in der Art meine ich

Das hat hier niemand gelesen!
Wenn du viele Wareneinkaufst, ist es doch auch sinnvoll, nicht von der Kleinunternehmerregelung gebrauch zu machen.

Dein Cousin kann Auftraege annehmen und normal abarbeiten, wenn es denn der Wirklichkeit entspricht.

[Master_T2]

Mit abwälzen meine ich z.b. das ein Gewerbe jetzt noch über mein Cousin läuft, war aber auch die 17500er Grenze vor Jahresende schnell erreichen kann. Die Frage ist was bekommt das Finanzamt mit und was macht diese stutzig ? Könnte ja einpaar Retouren buchen aufgrund von Mangel, die es so nie gab?! Sowas in der Art meine ich

Die Frage ist was bekommt das Finanzamt mit und was macht diese stutzig ? Könnte ja einpaar Retouren buchen aufgrund von Mangel, die es so nie gab?! Sowas in der Art meine ich

Sag mal wie blöd kann man eigentlich sein sowas hier zu schreiben und bei ebay den selben Benutzernamen wie hier im Forum zu benutzen? ^^

[copy]

@ Guin

Danke erstmal für die schnelle Antwort

Bitte ändere nicht dein Ursprungsposting, sondern verfasse ein neues, indem du deinen Vorredner zitierst.

Mit abwälzen meine ich z.b. das ein Gewerbe jetzt noch über mein Cousin läuft, war aber auch die 17500er Grenze vor Jahresende schnell erreichen kann.

Ich verstehe kein Wort, aber vll. ist das auch besser so:

Die Frage ist was bekommt das Finanzamt mit und was macht diese stutzig ? Könnte ja einpaar Retouren buchen aufgrund von Mangel, die es so nie gab?! Sowas in der Art meine ich

Das FA bekommt eine Menge mit. Und auch der Außenprüfer, der irgendwann in den nächsten Jahren bei dir vor der Tür steht und deine Bücher prüfen wird, wird auch kein Dummer sein. Du bekommst hier mit Sicherheit keine Tipps, wie du sie dir vorstellst. Und zu guter Letzt: Das ist ein öffentliches Forum. Hier kann auch das FA oder die Steuerfahndung mitlesen.

2.
Ja das meinte ich mit pro rata temporis, das man z.b. 11 Monate 1400Euro Umsatz macht und der 12. Monat dann auch mit 1400Euro aufgerechnet wird, obwohl in diesem nichts erwirtschaftet wurde.

Nein. Wenn das Gewerbe die vollen 12 Monate des Jahres angemeldet war und du hast im Dezember Null Umsatz, wird das nicht irgendwie "aufgerechnet". Wenn du das Gewerbe aber erst im Februar angemeldet hast, bleiben dir nicht 12/12 von 17.500 Euro sondern nur 11/12.

Was ist mit einer Firma die mir eine Rechnung stellt, ich diese Ware unter der Hand veräußer, bzw. dieses nicht in meine EÜR übernehme. Vergleicht das Finanzamt, welches für diese Firma zuständig ist, deren Bilanz dann mit meiner EÜR von meinem Finanzamt ?

(falls das eine kriminelle Handlung darstellt bitte löschen)

Das zu schreiben ist nicht strafbar, das zu machen schon.

Und ja, das FA vergleicht alles mögliche. Und der bereits erwähnte Außenprüfer des FA erst Recht. Verabschiede dich von solchen Gedankenspielchen.

copy

[Investberlin]

Hallo Jungs,

nunmal ganz langsam...

ich habe nur mal einpaar szenarien durchspielen wollen, um zu wissen was das finanzamt wirklich prüft ob die GoB eingehalten werden.

@copy

1. Werde ich einen "Außenprüfer" nicht vor der Tür stehen haben, dafür bin ich zu klein und unrelevant für den Fiskus, zum zweiten kann man eine prüfung auch außerhalb der firma veranlassen.

2. mit pro rata temporis hatte ich den fall durchgespielt wenn man sein gewerbe erst im Februar angemeldet hat. Sofern man die 17500 voll ausnutzt gilt 11/12 (bei diesem bsp) wenn man jedoch z.b. monatlich 1400 Umsatz macht, rechnet das finanzamt den januar auch mit 1400 auf. Was insgesamt 16800 machen würde. Auch egal wir wissen wohl worums geht und die frage ist geklärt.


@Master_T2

danke für die private werbung, aber auch ein finanzmitarbeiter wird nun durch diesen forumsbeitrag nicht gleich Stift und Zettel in die Hand nehmen und alles mitschreiben, um dann doch nichts beweiskräftiges in der Hand zu haben, wozu auch eine straftat ist ja hier in keinem fall gegeben !


Zumal diese Szenarien von mir nur mal angesprochen wurden aus Interesse wie die Finanzämter handeln, was Sie prüfen , was Sie vergleichen etc.



Mir bleibt nun Wohl nichts anderes übrig als sich meinem Schicksal zu ergeben und die Grenze dieses Jahr zu überschreiten und nächstes Jahr evtl. eine Gesellschaftsform zu gründen und Steuern abzuführen. Werde dafür dann die Monate einen Steuerberater zur Seite nehmen, um zu klären welche Gesellschaftsform sich am besten eignet.



Danke nochmal für eure Antworten, die mehr oder weniger hilfreich waren

[Frangulus]

Hallo Jungs,



1. Werde ich einen "Außenprüfer" nicht vor der Tür stehen haben, dafür bin ich zu klein und unrelevant für den Fiskus, zum zweiten kann man eine prüfung auch außerhalb der firma veranlassen.

Bist Du da sicher? Ich hatte schon einen "Außenprüfer" wegen eines Arbeitszimmers, steuerlicher Ansatz max. 1000 Euro bei einem Steuersatz von damals höchstens 25% ging es also um 250 Euro.

Und wo liegt der Unterschied zwischen innerhalb und außerhalb? Die notwendigen Unterlagen musst Du trotzdem vorlegen. (auch Dein Cousin)

[copy]

1. Werde ich einen "Außenprüfer" nicht vor der Tür stehen haben, dafür bin ich zu klein und unrelevant für den Fiskus,

Doch, doch, wirst du. "Zu klein" gibt es nicht und da du deine Unterlagen 10 Jahre aufbewahren musst, hat der Prüfer auch viel Zeit ...

zum zweiten kann man eine prüfung auch außerhalb der firma veranlassen.

Sicher, du kannst deine gesammelten Unterlagen auch irgendwo hin schaffen, aber die Prüfung wird da nicht nachlässiger ausfallen.

Mir bleibt nun Wohl nichts anderes übrig als sich meinem Schicksal zu ergeben und die Grenze dieses Jahr zu überschreiten und nächstes Jahr evtl. eine Gesellschaftsform zu gründen und Steuern abzuführen.

Das klingt etwas obskur, "Gesellschaftsform gründen und Steuern abführen" - wenn ein Einzelunternehmer die Kleinunternehmerregelung nicht mehr in Anspruch nehmen kann, weil er die Umsatzgrenzen überschritten hat, ändert sich mit der Ausweisung, Einnahme, Anmeldung und Abführung der Umsatzsteuer nichts am Status als Einzelunternehmer.

copy

[Investberlin]

hallo copy,

sicher muss ich meine unterlagen 10jahre aufbewahren, aber derzeit muss ich noch keine Steuern zahlen und darum sind diese Unterlagen nur von Interesse wenn ich langsam an die Umsatzgrenze komme.


Außerhalb eine Steuerprüfung durchführen zu lassen kann mehrere Vorteile haben, das dort genauso geprüft wird und man alle unterlagen einreichen muss ist auch klar. Nur kann man so besser mal was nachreichen was man evtl. versäumt hat anzulegen oder evtl. nicht laut GoB richtig gemacht hat usw..


Von Gesellschaftsform rede ich nur gerade, weil mir durch diverse geschäftliche Vorfälle etwas mit beschränkter Haftung in den Sinn gekommen ist und mein Cousin evtl. dann als Gesellschafter mit einsteigen würde. Verstehe also nicht was daran obskur sein soll ?

[copy]

hallo copy,

sicher muss ich meine unterlagen 10jahre aufbewahren, aber derzeit muss ich noch keine Steuern zahlen und darum sind diese Unterlagen nur von Interesse wenn ich langsam an die Umsatzgrenze komme.

Du übersiehst, dass es bei den Prüfungen nicht nur um die Umsatzsteuer geht, sondern auch um die Einkommensteuer und um geltend gemachte Betriebsausgaben. Die Prüfer des FA kommen auch zu Kleinunternehmern, die nie die Umsatzgrenze antasten.

Außerhalb eine Steuerprüfung durchführen zu lassen kann mehrere Vorteile haben,

Naja, wenn du meinst.

Von Gesellschaftsform rede ich nur gerade, weil mir durch diverse geschäftliche Vorfälle etwas mit beschränkter Haftung in den Sinn gekommen ist und mein Cousin evtl. dann als Gesellschafter mit einsteigen würde. Verstehe also nicht was daran obskur sein soll ?

Daran war obskur, dass es überhaupt nichts mit dem Thema Umsatzsteuer zu tun hat und deine thematischen Gedankensprünge wohl nur ein Hellseher erraten könnte.

copy

[ThomasMo]

Ich finde die gesamten grundlegenden Gedanken hier einfach absurd. Seinen Umsatz senken kann men nur, in dem man weniger verkauft, Punkt. Alle anderen hier von Investberlin genannten Ideen sind nichts anderes als aktive Steuerhinterziehung, und die ist strafbar.

Anstatt froh zu sein, dass das Geschäft läuft, gibt er sich alle Mühe Ideen zu sammeln, wie er am schnellsten vor Gericht kommt. Das ist doch einfach nur absurd und idiotisch.

Abgesehen davon habe ich das Gefühl, dass viele der Ideen nur zu Stande kommen, da hier offenbar viel zu wenig Wissen über seine eigene Geschäftsform vorhanden ist.

[Stefan]

Seinen Umsatz senken kann men nur, in dem man weniger verkauft, Punkt.

Oder er seine Preise senkt.

[dorintia]

Alle anderen hier von Investberlin genannten Ideen sind nichts anderes als aktive Steuerhinterziehung, und die ist strafbar.

Anstatt froh zu sein, dass das Geschäft läuft, gibt er sich alle Mühe Ideen zu sammeln, wie er am schnellsten vor Gericht kommt. Das ist doch einfach nur absurd und idiotisch..

Genau, und eigentlich nicht einer Antwort wert und allen "Ehrlichen" ein Schlag in's Gesicht.

Abgesehen davon habe ich das Gefühl, dass viele der Ideen nur zu Stande kommen, da hier offenbar viel zu wenig Wissen über seine eigene Geschäftsform vorhanden ist.

Und ich habe ganz oft das Gefühl das die eigene Einschätzung "es läuft ganz gut" abenfalls nur durch Wissenslücken zustande kommen.

Konkret hier denke ich ist Mister / oder Miss (wenn der ebay-Name hier zutrifft wird einem beim Lesen der möglichen "Kontaktdaten" schwindelig) Harmlos und doch Allwissend am Werk (der User hält sich anscheinend dafür). Im übrigen ist das Angebot auf ebay abmahnfähig...

Zurück zum Thema: Ansparabschreibungen oder konkrete Hilfe durch einen Fachmann.

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Konkret hier denke ich ist Mister / oder Miss (wenn der ebay-Name hier zutrifft wird einem beim Lesen der möglichen "Kontaktdaten" schwindelig) Harmlos und doch Allwissend am Werk (der User hält sich anscheinend dafür). Im übrigen ist das Angebot auf ebay abmahnfähig...

Das ist in der Tat alles äusserst obskur. Erst Recht, wenn man dann

"Die Mehrwertsteuer wird auf meinen Rechnungen separat ausgewiesen."

liest.

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