Eine Verständnisfrage vor der Gründung

[spr]

Hallo,

ich habe denke ich mal eine recht einfache Frage bei der ich mich mit einem Entschluss aber selber etwas schwer tue.
Was die ganzen Rechtsformen angeht habe ich Wikipedia rauf und runter gelesen ;-)

Ich betreibe mit einem Bekannten zusammen im Bereich "Hunde- Haltung und Zucht" ein recht großes Forum. Dieses möchten wir nun um einen Shop erweitern.
Wir beide sind ganz regulär berufstätig. Ich arbeite relativ selten nebenbei als Entwickler für kleine Webseiten auf einem einfachen Gewerbeschein.

Meine Frage lautet also, ist es auf Grund meiner bereits bestehenden "Mini-Gewerbetätigkeit" intelligenter eine "UG haftungsbeschränkt" oder doch eine OHG zu gründen.

Nebenfrage: Ist es bei einer OHG genau wie bei einer GbR das beide Quasi auf eigene Rechnung tätig sind und nur "einen gemeinsamen Namen" haben!?
Ich verstehe die OHG da eher als "klassische Gesellschaft".
Sollte ich damit recht haben, was passiert mit dem Gewinn den wir nicht aus der OHG entnehmen oder müssen wir den Gewinn so oder so 100% in unseren Ekst. verarbeiten egal wo wir Ihn lassen?

Ich bedanke mich schonmal sehr für die Hilfe :-p

Viele Grüße
spr

[Gründerhelfer]

Du nennst drei verschiedene Unternehmensrechtsformen - um dir mal einen generellen Überblick - bezüglich deiner Annahmen - zu verschaffen empfehle ich folgende Seite .....uebersicht-rechtsformen-fuer-existenzgruender
Dann wird es klarer - Gewinne sind immer zu versteuern ob durch das Unternehmen oder den Unternehmer ist Einzelfallabhängig - jedoch bestehen bei den von dir geschilderten Umständen wenige Gestaltungsspielräume. Steuern werden nicht doppelt erhoben sondern gegengerechnet damit die steuerliche Belastung nicht höher ist für Unternehmer. Es stellen sich ganz anderen Fragen: Was sind die Ziele der Unternehmung, welche Rechtsform resultiert daraus (Steuern, Finanzierung, Kapitalbeschaffung, laufender Auzfwand + Kosten, Haftung, Gewinnverteilung, Besonderheiten, .....)
Fragen ehrlich beantworten und dann die passende Rechtsform wählen - ok.

Gruss Gründerhelfer

[spr]

Hi

Bitte entschuldige die verzögerte Antwort.
Es ist eigentlich ganz einfach erklärt:

Wir haben beide unsere festen Jobs die wir vorerst auch nicht aufgeben wollen.
Daher ist hier eigentlich kaum ein hohes Gründungsrisiko wie ich finde...
Da wir nun also seid vielen Jahren ein wirklich belebtes und mittlerweile recht großes Forum im Bereiche "Hunde" betreiben, wollen wir uns die Chance nicht entgehen lassen mit einem Shop für Hundebedarf ein par Euro extra zu verdienen.
Die Unternehmung gehört beiden je genau zur Hälfte und soll später evtl. auftretende Werbeeinnahmen (bei bleibendem Wachstum des Forums) ebenfalls einnehmen/verrechnen können.
Da wir nicht in unmittelbarer Nähe zueinander wohnen wäre es auf jeden Fall von Vorteil eine Rechtsform zu nutzen bei der z.B. nicht ständig unsere beiden Steuerberater sich abstimmen müssten o.ä.

Mehr Anforderungen gibt es eigentlich nicht.

Viele Dank für die Mühe und Hilfe!

Beste Grüße
spr

[spr]

Hallo

Mir ist gerade beim stöbern noch etwas aufgefallen.
Wie bereits geschrieben betreibe ich ja ein wirklich kleines Kleingewerbe (Umsatz ca. 5.000-10.000€ im Jahr). Mein Kompanion selber ist nicht im Besitzt eines Gewerbescheins und hat auch nicht wirklich den Drang danach sich um sowas kümmern zu müssen.

So wie ich das verstehe sind bei Personengesellschaften die Gesellschafter Gewerbetreibende?
Heißt das also, dass ich "Person" bei der Gründung einer GbR, OHG, ... zusätzlich mir als Person eine "Gewerbeerlaubnis" zulegen muss?!?!

Ich kann in keiner der vielen Erläuterungen zu den Rechtsformen (auch Wikipedia) heraus lesen ob nun jeder Gesellschafter einer o.g. Rechtsform Gewerbetreibender ist oder eben NUR die Firma.

Die Gewinnverteilung usw. habe ich zu jeder der Rechtsformen begriffen!

Nochmal ganz klar die Frage:
"Bin ich beim Betrieb einer Personengesellschaft als Mensch selber noch dazu verpflichtet einen Gewerbeschein zu besitzen und daraus resultierende weitere Pflichten zu erfüllen???"

Vielen vielen Dank für eure Hilfe nochmals!

Viele Grüße
spr

P.S. Ich meine hier wirklich nicht die Anmeldung irgendwelcher Bezüge aus der "Firma" in der EkSt.
Das Thema habe ich tatsächlich begriffen!

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Nochmal ganz klar die Frage:
"Bin ich beim Betrieb einer Personengesellschaft als Mensch selber noch dazu verpflichtet einen Gewerbeschein zu besitzen und daraus resultierende weitere Pflichten zu erfüllen???"

Ja.

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[spr]

Hi

Danke für die knappe aber klare Antwort
Was genau muss ich "Mensch" denn unter diesem Gewerbeschein alles erledigen wenn doch die Firma schon Kaufmann im Sinne des HGB (usw. usw.) alleine ist?!?

Soll heißen, wozu der Gewerbeschein?
Ich bin doch nicht auf eigene Rechnung tätig sondern im Namen der Firma?

Gruß
spr

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Soll heißen, wozu der Gewerbeschein?

Um das Gewerbe legal zu betreiben.

Ich bin doch nicht auf eigene Rechnung tätig sondern im Namen der Firma?

Es gibt kein "Firma" und GbR sind auch nicht automatisch Handelsgesellschaften und damit auch keine Formkaufleute - es gibt bei der GbR zwei Einzelunternehmer, die sich zu einer Personengesellschaft (!) zusammen getan haben. Da beide gewerblich tätig sind (ob als Einzelunternehmer oder im Rahmen einer GbR spielt dabei keine Rolle), brauchen auch beide einen Gewerbeschein.

Ich würde sagen, du sprichst mal mit einem Steuerberater, wie wär's?

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[spr]

Hey Ho

Aber wenn es keine Firma in dem Sinne gibt und die Gesellschafter (bleiben wir mal bei der OHG) selber die Gewerbetreibenen sind, dann ist die Personengesellschaft also nichts anderes als ein Mantel der ein bisschen mehr Spielraum erlaubt!?

Da die Gesellschaft (hier wieder OHG) doch sowieso schon Umsatz-, Gerwerbe-, etc. Steuer abführt, was genau tue ich dann noch unter meinem Gewerbeschein? So wie überall zu lesen handelt doch die OHG auf eigene Rechnung als Kaufmann!?

Ich spreche sowieso mit meinem SB bevor das alles passiert!!
Die grundlegenden Verständnisfragen wollte ich nur vorher mal klären bevor der mir das für 75€/Stunde alles erzählt

Man wieder ganz klare Frage:

"Wenn die OHG ja bereits abrechnet, Buch führt und Steuern zahlt, was genau ist dann auf meinem Gewerbeschein noch zu tun? Die Einkünfte aus Selbständiger Arbeit in der EkSt-Erklärung erfordern ja nicht kategorisch einen solchen Schein!?!?"

Viele Grüße
spr

P.S. Ich bin bei meinem SB natürlich gut aufgehoben und der Stundensatz war ein Spaß!

[dorintia]

Trotzdem stehen ja hinter der OHG, GbR u.ä. auch konkrete Personen und die müssen mit konkreten Tätigkeiten "angemeldet" werden. Ob man das nun als sinnvoll oder notwendig ansieht ist völlig unerheblich.

[spr]

Also ob nun unnötig o.ä. da möcht ich mich bei unserem Kuddelmuddel-System hier gar nicht drüber unterhalten :-p
Ich bin bisher eigentlich immer zufrieden gewesen mit den Leistungen meines SB und dem Verhalten des Finanzamtes!!

Ich versuche ja nur im Vorfeld zu Filtern ob für unseren kleinen Shop eher GbR oder OHG oder vielleicht eine UG...

Das war der ganze Zweck den ich hier bedienen wollte.
Was unsere Shop nun an Umsätzen und Gewinnen einfahren wird das ist wie immer kaum zu schätzen. Wir stehen allerdings mit unseren finanziellen Mitteln und der gesamten Ausgangslage wohl deutlich besser da als so mancher der hier ähnliche Fragen stellt

An alle Helfer hier nochmal vielen Dank!

spr

[Gründerhelfer]

Hallo zusammen,
zu dem Gewerbeschein nochmals kurz erwähnt - wenn zwei Personen eine Gesellschaft gründen wie z.B. eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts sprich GbR dann gehen beide zusammen bewaffnet mit dem Personalausweis zur Stadt/ Gemeinde und melden dort dieses Gewerbe an. und fertig - ich möchte gerne die Information haben weshalb ich für eine GbR noch ein zusätzliches weiteres Gewerbe anmelden sollte obwohl dieses ja im Zuge der GbR Anmeldung bereits geschehen ist.
Also zusammengefasst nochmals - zwei Existenzgründer - eine Gewerbeanmeldung für die GbR.
Ich hoffe ich konnte damit eine Sache klarstellen.

Gruss Gründerhelfer

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ich möchte gerne die Information haben weshalb ich für eine GbR noch ein zusätzliches weiteres Gewerbe anmelden sollte obwohl dieses ja im Zuge der GbR Anmeldung bereits geschehen ist.

Nicht für eine GbR eine zusätzliche Anmeldung, sondern für jeden derer, die an der GbR beteiligt sind, eine Gewerbeanmeldung.

"Grundsätzlich muss für jeden Gewerbetreibenden ein gesondertes Gewerbe angemeldet werden. Da sowohl die GbR als auch Sie in Person jeweils einzelne Gewerbetreibende sind, müssen Sie sowohl für die GbR als auch für sich ein Gewerbe anmelden."

Z.B. http://www.frag-einen-anwalt.de/foru...opic_id=53537&

Ich hoffe ich konnte damit eine Sache klarstellen.

Dito.

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[Gründerhelfer]

Gewerbeanmeldung Ist Zweck der Gesellschaft der Betrieb eines Kleingewerbes, ist das Gewerbe von jedem Gesellschafter bei der zuständigen Behörde am Sitz des Gewerbebetriebs anzuzeigen.
"wenn zwei Personen eine Gesellschaft gründen wie z.B. eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts sprich GbR dann gehen beide zusammen bewaffnet mit dem Personalausweis zur Stadt/ Gemeinde und melden dort dieses Gewerbe an. und fertig - "
Wenn es zwei Gesellschafter sind und beide dieses anmelden ist die ganze Sache erledigt - ich habe nicht mehr und nicht weniger damit ausdrücken wollen.

Gruss Gründerhelfer

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ich habe nicht mehr und nicht weniger damit ausdrücken wollen.

Du hast doch eine Bitte geäussert:

"ich möchte gerne die Information haben weshalb ich für eine GbR noch ein zusätzliches weiteres Gewerbe anmelden sollte obwohl dieses ja im Zuge der GbR Anmeldung bereits geschehen ist."

Und ich habe deiner Bitte entsprochen - wo ist jetzt das Problem?

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[Gründerhelfer]

Hallo Copy,
es gibt keines - Ok - habe in meiner Praxis als Gründungsberater bisher noch keine andere GbR Anmeldung oder Probleme mit der von mir geschilderten Vorgehensweise erlebt.
Gruss Gründerhelfer

PS: Vielen Dank für deine Beträge, die helfen und bringen mich mal wieder zum nachdenken