Darf ich für meinen Mann umsonst arbeiten?

[Jasminda]

Hallo alle zusammen,

ich bin neu hier und freu mich, dass ich dieses Forum gefunden habe.

Es ist so, dass ich mich gerne mit einem Klein-/Nebengewerbe selbstständig machen würde, da ich keine
Arbeit finde bzw. nur einen kleinen 400 €-Job habe.

Mein Mann und ich also zu unserem Steuerberater und der erklärte uns das Wichtigste zu einem Gewerbe
mit Kleinunternehmerregelung. In dem Gespräch stellte sich heraus, würde ich das Gewerbe anmelden, ich
ab einer monatl. Einnahme von 350 € mich selbst krankenversichern müsste. (Bin im Moment in der
Familienversicherung meines Mannes.) Diese Krankenversicherung würde um die 140 € monatl. kosten. Und
da ich noch etwas für meine Rente tun muss und eine Betriebshaftpflichversicherung brauche, würde die
monatl. Kosten alles überragen. Somit kommt das Gewerbe auf meinen Namen nicht in Frage.

Dann kam der Steuerberater auf die Idee, dass mein Mann das Gewerbe anmelden könnte, somit hätten
wir das "Krankenkassenproblem" umgangen. Doch, da ich ja in der Firma arbeite, müsste mich mein Mann
auf 400 €-Basis anmelden, was im Monat ca. 130 € an Abgaben bedeuten würde.

Da ich aber von meinen Mann bzw. aus der Firma kein Geld haben möchte und ich quasi umsonst arbeite,
sehen wir es nicht ein Abgaben zu zahlen, somal es vom Finanziellen auch gar nicht geht. Es kann mich ja
nun auch niemand zwingen Geld für meine Arbeit anzunehmen.

Ich also ab zum Finanzamt. Dort hatte ich ein Gespräch in der Existenzgründungsabteilung und erklärte der
Damen unser Problem. Sie sagte, dass es doch total normal und vor allem legal ist, dass ich meinen Mann
kostenlos und umsonst in dem Geschäft unterstütze. Das wäre doch so Gang und Gäge, gerade wenn sich
ein Geschäft im Aufbau befindet, ist es doch selbstverständlich und normal, dass die Ehefrau oder andere
Familienangehörige völlig umsonst im Büro oder sonst wo aushelfen. Das ist weder illegal noch Schwarzarbeit.

Nun bin ich total verwirrt. Wer hat denn nun Recht? Der Steuerberater oder das FA?

Ich tendiere ja dazu dem Finanzamt zu glauben, weil ich denke, dass der Steuerberater ja auch nur verdienen will mit Lohnabrechnungen usw.

Was meint ihr?

Darf ich meinen Mann kostenlos unterstützen und hat das FA Recht? (Wenn nicht die, wer dann ;o))

lg Jasminda

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H In dem Gespräch stellte sich heraus, würde ich das Gewerbe anmelden, ich
ab einer monatl. Einnahme von 350 € mich selbst krankenversichern müsste.

Inzwischen ab 365,- Euro bzw. 400,- Euro beim 400-Euro-Job.

Da ich aber von meinen Mann bzw. aus der Firma kein Geld haben möchte und ich quasi umsonst arbeite, sehen wir es nicht ein Abgaben zu zahlen, somal es vom Finanziellen auch gar nicht geht. Es kann mich ja nun auch niemand zwingen Geld für meine Arbeit anzunehmen.

Tut doch auch niemand. Natürlich kannst du deinem Mann helfen . Das ist dann natürlich kein Job, es werden keine Sozialbeiträge abgeführt und du tust auch nichts für deine Rente. Und dein Mann kann natürlich auch keine Betriebsausgaben für deine Hilfe geltend machen, weil du nichts bekommst.

Ihr müsst nur aufpassen, dass du deinem Mann wirklich nur _hilfst_ - und nicht eigentlich du das Gewerbe betreibst und er nur der Strohmann ist.

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[Jasminda]

Hallo copy,

natürlich will ich meinem Mann nur "helfen". ;o) Ich schreibe die Rechnungen und er unterschreibt sie. Die vorherige Arbeit erledigt sich schon, irgendwie .

Ich habe noch einen 400 €-Job, den ich auch behalten möchte, denn sicher ist sicher.

Sinn der Sache ist eben, dass die monatlichen Ausgaben nicht den Rahmen sprengen. Wenn das Geschäft super laufen wird, dann kann man über Abgaben und Ausgaben nachdenken, im Moment aber noch keinesfalls.

lg Jasminda

[dorintia]

Jasminda, es ist alles gesagt worden. Tu dir und uns bitte den Gefallen und frag uns nicht wie du das alles auf linke Art umgehen kannst. Wenn dein Mann das Gewerbe ausführt - gut.

[Jasminda]

@ dorintia

Danke für deine "freundliche" Antwort.

Ich dachte, ich könnte hier Hilfe bekommen und mich informieren und ggfs. mit Leuten in meiner Lage austauschen. Aber das ich hier so angeblafft werde, hätte ich nun nicht gedacht.

Ich bin weder link, noch will ich etwas illegal umgehen. Deshalb verbitte ich mir diese Unterstellung.

Jasminda

[wildmieze]

Doch sicher - Du willst zumindest die Kosten für die Krankenkasse illegal umgehen. Und wer "helfen" in Anführungszeichen und "die Arbeit erledigt sich schon, irgendwie" schreibt, muss sich den Vorwurf gefallen lassen.
Und im Prinzip bin ich in Deiner Lage - ich hätte mein Gewerbe auch auf meinen Mann anmelden und dann noch zusätzlich nen 400€-Job machen können. Da wär auch viel mehr Geld bei rausgekommen. Stattdessen bin ich brav eine Weile unter meiner 365,-Euro-Grenze geblieben, und konnte keinen 400,-Euro-Job zusätzlich machen. Mittlerweile verdien ich etwas mehr, das Plus geht aber zur Zeit fast komplett an die Krankenkasse. Das ist nunmal so. Und warum mach ich das? Damit ich Nachts ruhig schlafen kann. Ich hätte keine Lust, in der Angst zu leben, daß das auffliegt. Dann kann die Krankenkasse nämlich gepflegt die Hand aufhalten und für was-weiß-ich wie lange Beiträge nachfordern, im Extremfall 300 Ocken pro Monat. Was ansonsten noch für Konsequenzen bei einer Strohmanngeschichte auf Dich zukommen können, weiß ich nicht. Aber schön wirds bestimmt nicht.

[Jasminda]

OK, lassen wir das.

Ich sehe, ich kriege hier keine Hilfe und Unterstützung, sondern nur Vorwürfe und Unterstellungen.

Alles Gute für euch.

Jasminda

[wildmieze]

Ich versteh nicht so recht, was Du hören willst.
- Es ist OK, wenn Dein Mann das Gewerbe anmeldet, wenn er es auch betreibt. Du kannst ihm dabei _helfen_, aber Du kannst nicht die komplette Arbeit machen und nur seinen Namen drüberschreiben. Ob Du die komplette Arbeit machen darfst, wenn er Dich für 400 Euro einstellt, weiß ich nicht.
Oder Du meldest das Gewerbe an. Zwei Möglichkeiten:
- Du kannst in der Familienversicherung bleiben. Entweder mit 400-Euro-Job, oder bis 365,- Euro Gewinn im Gewerbe. Beides zusammen geht dann nicht.
- Du versicherst Dich selbst und kannst entsprechend mehr verdienen. Die genauen Möglichkeiten, Einschränkungen und Kosten kannst Du dann mit der Krankenkasse besprechen.

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@ dorintia

Danke für deine "freundliche" Antwort.

Ich dachte, ich könnte hier Hilfe bekommen und mich informieren und ggfs. mit Leuten in meiner Lage austauschen.

Das kannst du auch. Aber Hilfe beim Sozialversicherungsbetrug bekommst du nicht. Und wenn du das Gewerbe betreiben würdest und dein Mann nur der Strohmann wäre, dann handelte es sich genau darum.

Die kostenlose Familienmitversicherung ist eine Solidarleistung aller Versicherten. Keine Subvention für Leute, die ihre Selbstständigkeit nicht ordentlich auf die Reihe bekommen.

Ich bin weder link, noch will ich etwas illegal umgehen. Deshalb verbitte ich mir diese Unterstellung.

Dann unterlasse solchen Äusserungen:

natürlich will ich meinem Mann nur "helfen". ;o)
Ich schreibe die Rechnungen und er unterschreibt sie. Die vorherige Arbeit erledigt sich schon, irgendwie.

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[celtic]

@ Jasminda

[x] Du willst Dich selbstständig machen
[ ] Du weißt was eine selbstständige Tätigkeit ist
[ ] Du hast das Prinzip des Sozialstaates verstanden

Gewerbe: wirtschaftliche Tätigkeit, die auf eigene Rechnung, eigene Verantwortung und auf Dauer mit der Absicht zur Gewinnerzielung betrieben wird. 400 €-Job + Einnahmen aus einem Kleingewerbe ist doch nicht sooo wenig. Wenn du die Beiträge zur Krankenversicherung entrichten mußt, bleibt doch immer noch was übrig. Auch andere haben wenig und zahlen trotzdem brav Ihre Abgaben.

Wir leben in einem Sozialstaat - dass kann aber nicht dahin gehen, das es nur sozial ist, wenn nur andere zahlen falls Du krank bist und einen Arzt oder Medikamente benötigst. Wieso sollte ich Dich mit meinen Steuern unterstützen? Und was leistest Du als Gegenleistung?

Wenn jeder so denkt, dann können wir unseren Sozialstaat bald begraben.

[Jasminda]

Hallo,

ich will weder Sozialversicherungsbetrug noch etwas illegal starten.

Wer meinen ersten Beitrag gelesen hat, wird feststellen, dass ich das OK von der KK und dem FA bekommen habe. Und ihr unterstellt mir Betrug. Ich bin entsetzt.

Ich bringe die Sache einfach mal auf den Punkt. Ich bin finanziell am Ende. Mein jetziger Chef, wo ich auf 400 € arbeite, läßt mich hängen. Von ihm kriege ich zur Zeit keine Arbeit, d. h. ich verdiene zur Zeit auch nichts. Ich bekomme von ihm weder Lohnfortzahlung bei Krankheit noch Lohnweiterzahlung bei Urlaub bezahlt.

Jetzt kam mir die Idee mit einer kleinen Selbstständigkeit. Ob es laufen wird oder nicht - keine Ahnung. Ggfs. werde ich sogar unter der 360 €-Grenze bleiben.

Ich bin extremst verzweifelt und suche Hilfe. Ich habe verschiedene Stellen/Ämter aufgesucht, wo jeder etwas anderes erzählt. Ich weiß nicht wem ich glauben soll. Nun hatte ich dieses Forum gefunden und bekomme hier verbal so dermaßen eines auf die Fresse (sorry).

Ich weiß halt nicht, was ich noch tun soll. Die letzte Anlaufstelle wird für mich das Arbeitsamt sein.

Trotzdem Danke für eure Antworten.

Ich wünsche euch alles Gute und viel Erfolg mit eurem Geschäft.

Jasminda.

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ich will weder Sozialversicherungsbetrug noch etwas illegal starten.

Gut, dann weisst du ja jetzt, was geht und was nicht.

Du kannst das Gewerbe selbst ausüben, musst dabei aber die Grenzbeträge der Familienmitversicherung beachten und dich ggf. selbst versichern, wenn du mehr verdienst.

oder

Dein Mann übt das Gewerbe aus.

Was nicht geht, ist, dass dein Mann das Gewerbe anmeldet und du es ausübst.

Ganz einfach.

Und ihr unterstellt mir Betrug. Ich bin entsetzt.

Ich weiß nicht wem ich glauben soll. Nun hatte ich dieses Forum gefunden und bekomme hier verbal so dermaßen eines auf die Fresse (sorry).

Das hast du dir mit deinen 'Ich "helfe" meinem Mann ja nur', 'er unterschreibt' und 'ich will aber 400-Euro-Job und Gewerbe' selbst zuzuschreiben. Spar' dir also bitte das Selbstmitleid.

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[dorintia]

Ich bringe die Sache einfach mal auf den Punkt. Ich bin finanziell am Ende. Mein jetziger Chef, wo ich auf 400 € arbeite, läßt mich hängen. Von ihm kriege ich zur Zeit keine Arbeit, d. h. ich verdiene zur Zeit auch nichts. Ich bekomme von ihm weder Lohnfortzahlung bei Krankheit noch Lohnweiterzahlung bei Urlaub bezahlt.

Dann lass dich halt nicht weiter ausbeuten und hör mit diesem Job auf. Wenn du Anspruch auf Arbeitslosengeld hast melde dich beim AA. Man kann auch neben der Arbeistlosigkeit ein nebenberufliches Gewerbe ausüben. Falls du dich nicht beim AA melden willst, weil du eigentlich für die nicht zur Verfügung stehen willst oder keine Maßnahmen besuchen o.ä. - wir kennen ja deine "Vorgeschichte" nicht - dann mach eben einen auf Hausfrau und bleib unter dem Betrag wegen der Fam.versicherung. Besser diese 365 € zu haben... ich versteh nicht wieso du so an diesem 400-€-Job "hängst" wo nix bei rum kommt...

[wildmieze]

Hmm.. so wie ich das im ersten Beitrag lese, hat Dir weder der Steuerberater noch das FA "das OK gegeben", ein Gewerbe auszuüben, das auf Deinen Mann angemeldet ist. Dein Steuerberater sprach davon, daß Dein Mann Dich auf 400-Euro-Basis einstellt, das FA hat gesagt, daß Du Deinem Mann helfen darfst.

Und ja, ich kann verstehen, daß das eine schwere Entscheidung ist. Welche Optionen Du hast, weißt Du ja jetzt.
Noch zwei weitere Möglichkeiten: Du sprichst mit Deinem jetzigen Chef und fragst, ob man aus dem 400-Euro zB einen 200-Euro-Job machen kann. Viel Arbeit scheint es ja eh nicht zu geben ... dann könntest Du mit Deinem Gewerbe ein kleines bisschen dazuverdienen (ob dann insgesamt bis 400 oder 365 weiß ich spontan nicht) um einfach mal zu gucken, ob es überhaupt irgendwie läuft .. und meines Wissens kannst Du in den Monaten, in denen er gar nix zahlt, in Deinem Gewerbe entsprechend mehr verdienen. Wird dann allerdings vermutlich ein bissl schwierig, immer auf die Einhaltung der Grenzen zu achten .. wenn das für Dich in Frage kommt, dann sprich zur Sicherheit nochmal mit der Krankenkasse darüber ..
Oder aber, Du setzt Alles daran, einen sozialversicherungspflichtigen Job zu kriegen .. dann bist Du selbst versichert und ein Gewerbe "nebenbei" ist dann i.d.R. kein Problem.