Krankenkasse+geringer Verdienst

[OBI-Wahn]

Ist schon unfair: Ich kann als Student 20.000 € und mehr im Monat verdienen, solange ich nicht mehr als 20 h/Woche arbeite. Und ein selbständiger mit 500 €/ Monat zahlt mehr als 250 € KK-Beitrag.

Zum Glück bin ich Student...

[psyfig]

...und wenn ein Selbstständiger 5 Stunden täglich arbeitet und 326€ verdient, hat er immerhin 101€ Gewinn gemacht...juhu..das macht ja einen wunderschönenn Stundenlohn von 0,67€

..reicht ja immerhin für ne halbe Scheibe Toastbrot und Sonntags mal n bishcen marmelade drauf...

Da kommt Freude auf

[OBI-Wahn]

Dazu kommt noch, dass die Selbständigen in der Regel viel weniger krank sind, da sie es sich meist nicht erlauben können, den Laden mal ne Woche wegen einer Grippe dicht zu machen.

Also nehmen Selbständige das System deutlich weniger in Anspruch zahlen aber jetzt schon quasi eine Kopfpauschale...

[wildmieze]

oha, na, dann bin ich ja mal gespannt, wie sich das bei mir noch entwickelt ... zur zeit bin ich arbeitssuchend gemeldet, darüber auch krankenversichert - und habe mir da auch keine weiteren gedanken gemacht .. sobald das jahr arbeitslosigkeit rum ist (danach habe ich eh keine ansprüche mehr), wollte ich in die familienversicherung meines mannes wechseln .. aber ich hatte schon gehofft, daß ich irgendwann mal an 400 euro gewinn / monat rankomme, um meinen minijob zu ersetzen (so irgendwann in 2 oder 3 jahren) .. wäre natürlich humbug, wenn ich davon dann plötzlich 250 euro als freiwillig versicherte, bzw. ca. 150 euro als privat versicherte abdrücken müßte .. *seufz* .. ich dachte immer, datt zählt als nebeneinkommen, wenn ich damit weniger verdiene als im normalen job .. öhmm .. ok, dann muß ich hoffen, daß mein mann und ich zusammen gezählt werden, also er quasi den hauptjob und ich den nebenjob .. *kratzamkopp* .. ach, ejal, ich denk drüber nach, wenn es soweit ist, sonst mach ich mich hier noch bekloppt

gruß
mieze

[Epic]

Das wäre das was fair wäre! Das man anhand seines Einkommens bezahlt. Aber es wird automatisch ein Verdienst von ich glaub 2000€ angenommen und darann berechnet

wie gut das dieses System so ist. Wenn sich jeder so einfach um die Krankenversicherung drücken könnte ginge es Deutschland noch viel schlechter als jetzt schon. Leistungen wollen alle haben, aber bezahlen will keiner. Der Staat soll für alles herangezogen werden. Das finde ich Lächerlich

Wenn ich keine Krankenversicherung habe, dann mach ich mich einfach selbständig (auch wenn ich eigentlich nicht arbeite) bin dann ja fast Umsonst Versichert oder wie soll das laufen LOL

Die Regeln der Sebständigkeit sind klar. Es ist wohl nicht zuviel verlangt das jeder der sich Selbständig machen möchte sich im Vorfelde darüber informiert und guckt wie es sich für ihn am besten Umsetzen lässt. Aber im nachhinein andere (Staat, Versicherungen etc.) dafür verantwortlich machen das man selber nicht genug verdient ............... ich lach mich kaputt. Wenn ich mir in der Praxis angucke wieviele (Möchtegern Unternehmer) sich einen Arm ausreissen nur um Ihre Gewinne niedrig zu halten damit sie nicht mehr Steuern und Sozialabgaben bezahlen müssen und "ja auch" weiterhin Wohngeld erhalten etc. dann fällt mir wirklich nichts mehr ein und da soll man nicht mit Faulenzerdebatten anfangen hahaha. Potenzial vorhanden, aber der Wille gleich 0

ich kann dieses unsägliche von Sozialneid getränkte populistische Geschwafel nicht mehr etragen!

LOL und ich kann die ganzen Sozialschmarotzer nicht mehr ertragen.

sind das unsere Unternehmer von morgen ? ... armes Deutschland

da mußt du halt betriebsausgaben haben, die deinen gewinn immer unter den 340€ halten. servermiete, flatrate, telefonkosten, autokilometer, neue tastatur, rohlinge, einfach alles, was nur irgendwie dazugehören könnte. alternativ halt ne private kv, geht aber auch erst ab ~160€ los

Genau so denken die Unternehmer von heute LOL ich geb lieber 100€ für etwas aus was ich nicht brauch nur damit ich 16€ vom Finanzamt wiederbekomme. Oder in die Private Kv gehen tolle Idee mach das doch.... hoffe für Dich das Du nicht alt wirst oder genug Verdienst um später die hohen Beiträge zahlen zu können, denn eine Rückkehr in die gesetzliche Versicherung ist fast unmöglich.

Einkünfte wären ja Umsatz, oder?

Oje Oje, natürlich nicht !!

Lernt endlich mal das Ihr nicht nur für Euch selber verantwortlich seid und handelt auch entsprechend.

Gruß Epic03

[psyfig]

Ach Epic, das ist doch blödsinn. Hättest du mein Posting genauer gelesen, wäre dir aufgefallen das ich eindeutig PRO Steuern und PRO Beitrag für die Gesellschaft bin. Jedoch ANTI unfair.

Schau mal, wenn ich unter die Verdienstgrenze falle, wird das System durch die mitversicherung stark belastet. Falle ich darüber, muss ich gleich für 2000€ zahlen und nicht den fairen Beitrag vom Gesamteinkommen. Das führt dazu, das ich mich entweder wieder notgedrungen in die Kuschelige, aber Systemschädigende Familienversicherung zurückziehe..oder drauf scheisse und versuche es so durchzuziehen....

Das kann durch die Startschwierigkeiten aber auch sehr gut nach hinten losgehen. Nämlich dann, wenn die Kosten nicht zu bewältigen sind und in keinem Verhältnis zu der Arbeit stehen. Wenn dadurch Schulden gemacht werden, und der angehende Unternehmer keiner mehr ist. Dadurch...

-entgeht dem Staat potentielles Steuereinkommen
-wird die Krankenversicherung unnütz belastet

...und das wollen wir doch beide nicht, oder?

Es ist klar, das es in diesem System immer spielregeln gibt die man einhalten muss. Wenn es jedoch begründete Mängel gibt, dann wäre man dumm, würde man sie nicht anprangern. Denn durch stillhalten sitzt sich soetwas nicht aus....

[Nice]

inzwischen gibt es für Existenzgründer einige Förderungen durch den Statt: Ich AG, Überbrückungsgeld, Coaching-Geld etc.

Sicherlich ist es ein Riesen-Papier-Berg, durch den man sich erstmal kämpfen muss. Aber so viel Eigeninitiative darf man wohl von einem zukünftigen Unternehmer erwarten.

zum Thema Krankenversicherung:
- meine Krankenversicherung hatte damals einen Existenzgründer-Beitragssatz. Da habe ich im ersten Jahr der Gründung nur die Hälfte des üblichen Satzes bezahlt. Dazu solltest du dich bei deiner KK mal erkundigen. Vielleicht bieten die sowas auch an.

- Die Option der privaten KK bleibt ja auch noch. Da kannst du selbst dafür sorgen, dass dein Beitragssatz möglichst gering bleibt. Dann mußt du eben bei jeder tatsächlich anfallenden Behandlung kräftig in die Tasche greifen. Da kann einem ein Autounfall mit anschließdendem Krankenhausaufenthalt schonmal die Existenzgrundlage wegreißen. Hinzu kommt, dass eine Rückkehr in die gesetzliche KK wie Epic schon gesagt hat fast unmöglich ist.

Gruß
Nicole

[Epic]

psyfig Deine Ausführungen in diesem Tread zeigen doch ganz deutlich das Du das System nicht richtig verstanden hast. Bei Deiner Einstellung wäre vieleicht sogar zu überlegen ob Du das mit der Selbständigkeit nicht sogar ganz lassen solltest und nur ein Arbeiter oder Angestelltenverhältnis eingehen solltest, denn nur dort bekommst Du annähernd die Sicherheit die Du scheinbar brauchst.

Und was die Familienversicherung angeht, so ist das bisher einen Luxus den sich Deutschland all die Jahre geleistet hat und wenn Du ein bischen die Medien verfolgst wirst Du in letzer Zeit immer häufiger gehört haben das diese Möglichkeit der Beitragsfreien Mitversicherung immer wieder in Frage gestellt wurde, da sie eigentlich schon längst nicht mehr tragbar ist.

Selbständigkeit ist nicht wie zuhause wo Mama und Papa alles bezahlen oder wo man mal ohne Sorge hier und da was ausprobieren kann. Die Selbständigkeit bringt Risiken mit sich und das nicht nur für Existensgründer.

Du siehst es nur von Deiner Seite, aber was ist mit der anderen Seite ? ich will es mal ganz platt forumulieren..... Was ist mit Leuten die sagen:

Warum soll ich mehr Steuern und Sozialabgaben zahlen für Leute die nur nicht voll arbeiten wollen oder die erstmal nur Chefchen spielen möchten.

Haben die dann nicht auch Recht wenn sie sich ungerecht behandelt fühlen ?

Naja wie dem auch sei ich erwarte nicht das Du meine Beiträge hier verstehst und überzeugen will ich Dich auch nicht, aber vieleicht denkst Du mal ein bischen drüber nach.

Gruß Epic03

[Wolfgang G]

Original geschrieben von Epic
psyfig Deine Ausführungen in diesem Tread zeigen doch ganz deutlich das Du das System nicht richtig verstanden hast. [...]

Hallo Epic,

hier irrst Du meiner Meinung nach. psyfig hat das System sehr wohl verstanden. Privatisierung der Vorteile und Vergesellschaftung der Risiken, jeder ist sich selbst der Nächste und nach uns die Sintflut - das ist schon länger die Parole, im Großen wie im Kleinen. Und solche Kopfgeburten wie die sog. "Ich-AG" verstärken diesen unglückseligen Trend nur noch mehr. Unternehmertum light ohne etwas unternehmen zu müssen - wie schön.

Wolfgang

[ratze]

Original geschrieben von Epic
psyfig Deine Ausführungen in diesem Tread zeigen doch ganz deutlich das Du das System nicht richtig verstanden hast.

genauso, wie du sein/ unser Problem scheinbar nicht verstanden hast.

Original geschrieben von Epic
Selbständigkeit ist nicht wie zuhause wo Mama und Papa alles bezahlen oder wo man mal ohne Sorge hier und da was ausprobieren kann. (...)

Warum soll ich mehr Steuern und Sozialabgaben zahlen für Leute die nur nicht voll arbeiten wollen oder die erstmal nur Chefchen spielen möchten.[/b]

Deine Antwort ist eine Ohrfeige für die vielen, oft jungen Selbstständigen, die sich hier im Forum tummeln und die jeden Tag - ob parallel zur Ausbildung, zum Wehrdienst, zur Schule oder auch zu einem anderen Hauptjob - viel Geld, Zeit und Mühe in eine selbstständige Nebentätigkeit stecken. Viele von ihnen übrigens ohne jede staatliche Förderung. Dabei ist keinesfalls die Rede von den leidigen "Webkiddies" - sondern von hoch qualifizierten und verantwortungsbewußten jungen Leuten.

Es setzt sich momentan in der etablierten Unternehmerschaft eine Arroganz gegenüber diesen "Kleinunternehmern" durch, die ich unerträglich finde. Dabei ist dies politisch absolut gewollt und häufig auch die letzte Alternative für junge Berufseinsteiger: Als einzige Alternative zur Arbeitslosigkeit, weil die so hoch gelobte klassische Wirtschaft, auf Basis des so bewährten und erfolgreichen sozialen Systems keine Arbeitsplätze für junge Leute schafft.

Diese vielen jungen Leute, die zum größten Teil hoch engagiert, mit viel Einsatz und hohem Risiko ihre Chancen suchen und oft genug zum Vorteil der gesamten Gesellschaft auch finden noch pauschal als "Sozialschmarotzer" hinzustellen ist schlichtweg unverschämt.


So sehr ich dein Engagement und deine Antworten der letzten Monate bewundere, so sehr empört mich dein heutiger Beitrag.


Nichts desto trotz ging es eigentlich um ein ganz anderes, sehr viel konkreteres Thema, das ich angesichts der etwas "erweiterten" Diskussion noch einmal auf den Punkt bringen möchte: Junge Selbstständige, die - beispielsweise während eines Studiums - in der Familienversicherung krankenversichert sind, haben kaum eine Möglichkeit eine selbstständige Nebentätigkeit auszuführen. Die Grenzbeträge sind viel zu niedrig, eine abhängig vom Einkommen gestaffelte Zuzahlung ist nicht möglich. Wenn jemandem noch etwas dazu einfällt, würde ich mich freuen wenn wir diese Diskussion fortsetzen könnten.

[Epic]

Hi Wolfgang ! hast Du meinen Beitrag vieleicht missverstanden ?

Privatisierung der Vorteile und Vergesellschaftung der Risiken, jeder ist sich selbst der Nächste und nach uns die Sintflut

genau darauf zielen meine Beiträge doch ab.

Gruß Epic03

[Levis]

Also kann man zusammenfassen sagen, dass man als selbstständiger Jugendlicher, der bei seinen Eltern in der Krankenkasse mitversichert bleiben will, höchstens 15 Stunden in der Woche arbeiten und dabei monatlich höchstens 340 € Gewinn aus dieser selbstständigen Arbeit erwirtschaften darf?

[OBI-Wahn]

@ epic

Ich kann deine harte Einstellung zu diesem Thema auch nicht verstehen.

Die zu zahlenden Steuern richten sich doch auch nach dem tatsächlichen Einkommen. Jeder leistet das, was er zu leisten im Stande ist.

Und bei den genannten Einkünften von so manchem Startup macht es für mich keinen Sinn, derart hohe KK-Beiträge zu zahlen. Jeder Angestellte zahlt auch nur zwischen 13 und 15 % seines Gehaltes in das System ein.

Noch etwas: Wir alle sind (auch dank deiner so überaus qualifizierten Tipps) bemüht und in der Lage, möglichst viele Steuern zu sparen - ergo: unsere eigene finanzielle Lage zu verbessern. Dabei nehmen wir doch auch die volle Leistung des Staats in Anspruch. Bin ich schon deshalb ein Sozialschmarotzer?

Und noch etwas: Ich sehe es einfach nicht ein, angesichts einer jährlich vom Bundesrechnungshof festgestellten Verschwendung in den öffentlichen Kassen von Milliardenbeträgen im zweistelligen Bereich und angesichts einer Aufblähung des Gesundheitssystems, an dem Ärzte und Pharmafirmen über Jahre hinweg sich die Taschen hemmungslos gefüllt haben (wir haben 50 % zuviel Röntgenuntersuchungen im internationalen Vergleich, um nur ein Bsp. zu nennen), auch nur einen Cent zuviel in unser System einzuzahlen.

Solange zumindest die öffentliche Verschwendung nicht endlich mal zivil- bzw. strafrechtlich justiziabel ist, bin (und man beachte vor allem die nun folgende Einschränkung) - im Zweifel - mir selbst am Nächsten.

Auf Grundlage eines gesunden Systems würde es nämlich auch bei den KK-Beiträgen nicht zu solch hohen Kosten kommen und eine Solidargemeinschaft wäre ohne weiteres noch eine ganze Zeit lang finanzierbar.

Zu beachten gilt es auch, dass der Staat eigentlich ein überaus großes Interesse an einer gesunden Bevölkerung zu überschaubaren Kosten haben müsste, da dies das BSP entscheidend beeinflusst. Den Staat interessiert es aber mehr, es einigen Firmen und deren Bossen (mit denen die Politiker in ihrer Freizeit Golf spielen) zu ermöglichen, sich auf Kosten der Gesamtbevölkerung zu bereichern!

[Epic]

Also ich bin doch sehr verwundert darüber wie anscheinend mein Beitrag zu diesem Thema verstanden wird oder verstanden werden möchte. Mir ist nicht bewusst dass ich mich so missverständlich ausgedrückt habe. Selbstverständlich möchte ich nicht alle Kleinunternehmer über einen Kamm scheren und als Sozialschmarotzer bezeichnen, das ist Blödsinn, aber Fakt ist doch das unser System immer häufiger ausgenutzt wird weil jeder nur an sich denkt und nicht an die Gemeinschaft. Ich finde dass die Regelung in der Kv soweit gut ist wie sie es ist z.B. deshalb weil Existensgründer nicht zu Lasten der Allgemeinheit überdurchschnittlich durch günstige Beiträge gefördert werden. Ich sehe es nun nicht als meine Aufgabe an unsere Rechtssystem und das handeln unsere Politiker zu verteidigen, vor allem weil es genügen Beispiele dafür gibt was alles schief läuft, aber ich bin auch der Meinung das sich jeder seiner eigenen Verantwortung bewusst sein muss und sich nicht darauf verlassen kann das die anderen schon für einen Zahlen oder sich auf die Fehler anderer beruft um sein handeln zu Rechtfertigen. Warum sollte man sich selbständig machen wenn man nicht das Ziel verfolgt auf eigenen Beinen stehen zu können ? ich sehe es jeden Tag in der Praxis das das Denken zunimmt man müsse sich nicht anstrengen. Da werden die Gewinne so gestaltet wie es gerade gebraucht wird. Wenn er zu hoch ist dann wird halt einfach ein bisschen die Bremse gezogen damit man auch ja keine Abgaben bzw. mehr Abgaben bezahlen muss. Und wenn man ein Darlehn braucht dann fällt das Ergebnis halt ein paar Monate wieder besser aus. Tut mir leid, aber bei so einer Denkweise brauchen wir uns alle nicht zu wundern das es mit uns allen Berg ab geht.

[Wolfgang G]

Original geschrieben von Epic
Hi Wolfgang ! hast Du meinen Beitrag vieleicht missverstanden ?
genau darauf zielen meine Beiträge doch ab.

Hallo Epic,

mein Beitrag auch. Mit "System verstanden" meinte ich: Die Große machens vor und die Kleinen machens halt nach. Zusammenraffen was geht und zahlen tun die anderen. Insofern hat der Ursprungsposter das System schon verstanden.

Ratze: Eine gestaffelte Zuzahlung halte ich nicht für sinnvoll. Ein selbständig arbeitender Mensch sollte a) sofort aus der Familienversicherung rausfliegen und b) auf seinen Gewinn vor Steuern die vollen KV-Abgaben zahlen. Ganz einfach, ab dem ersten Euro. Ich bin nämlich nicht der Meinung, dass es Aufgabe der deutschen Krankenversicherungen ist, die deutsche (Jung-)Unternehmerschaft zu subventionieren.

Zum Ursprungsposting: Der Gewinn beträgt voraussichtlich 100-150 €/Monat und kann in 60 Std./Monat (4 x 15 Std.) nicht realisiert werden? Der Stundensatz beträgt also ca. 2 €? Ich denke, auf so eine absurde Kalkulation sind die Krankenversicherungen nicht eingestellt und bieten deshalb auch keine passenden Tarife.

Wolfgang