Tabellen, Raster, CSS - ratloser Anfänger

[Bou]

Hallo,

ich habe gerade ein paar Tage GoLive-Schulung hinter mir, und da lernten wir, dass es zwar dieses praktisch aussehende Raster gibt, das aber nicht richtig funktioniere. Deshalb haben wir ausführlich Tabellen-Layouts gebastelt. CSS wäre zu schwierig für den Anfang, meinte unser Lehrer. (Es war allerdings ein Kurs für Künstler, die sonst nix mit Computern zu tun haben.)

Daran anschließend wollte ich mir eigentlich eine homepage basteln, und habe als begleitende Lektüre "Classroom in a book" ausgeliehen - und die verwenden im ersten Kapitel das von unserem Lehrer verpönte Raster!

Dann habe ich hier im Forum rumgeschaut, und rausgelesen, dass Tabellen UND Raster "pfui" sind, und man CSS lernen soll, und dazu muss man erst mal HTML lernen. - (Oder habe ich das was falsch verstanden? Ich habe nicht das ganze Forum von vorn bis hinten gelesen!)



Wie fängt man also am besten an, um das Ganze zu lernen und dabei eine einigermassen ordentliche Seite hinzubasteln? Ich habe ja keine Lust, mit diesen Tabellen zu kämpfen, wenn das sowieso nicht richtig funktioniert. Um so richtig einzusteigen und HTML zu lernen, habe ich im Moment nicht die Zeit.

Könnt ihr vielleicht ein Buch für blutige (Web-)Anfänger empfehlen (am besten ein eBook, und noch besser auf Englisch, da mein Programm nur englisch spricht)?

Danke,

Bou

[Dirk Levy]

Hall Bou,

tja mit Büchern sieht es da schlecht aus in
englisch, das einzige was ich empfehlen
würde wäre:

Adobe GoLive CS2 Tips and Tricks

von Lynn Grillo und Adam Pratt, beide
Mitarbeiter Adobe USA und das Buch
habe ich in der CS1-Version und fand
es gut. Für blutige Anfänger? Keine
Ahnung, Du solltest Dir die Bücher
mal vorher anschauen...

Gruß

Dirk

[acanzo]

guggst du
http://de.selfhtml.org/

[Dirk Levy]

Naja, das ist ja wohl für blutige Anfänger
weniger geeignet, aber natürlich wichtig....

Das mit den Rastern stimmt - ich sage
immer Teufelswerk... ;-)

Aber natürlich kannst Du auch heute noch
mit Tabellen aufbauen, die Sachen sind
sehr stabil und mit einem Tool wie GoLive
auch einfach in den Griff zu bekommen.

Es gibt im Internet auch einige Tutorialsites
für GoLive - die meisten in englisch.

z.B.:

http://www.rasmussens.dk/tut/
http://www.mindpalette.com/tutorials/index.php
http://www.stochasticaphelion.com/Tutorials
http://www.afterhours.org.uk/
http://www.golivetutor.com/
http://www.golivebasics.com/
http://www.golivecentral.com/


Nur mal so die besten, und in
Deutsch gibt es ja meine Seiten...

Gruß

Dirk

[Bou]

Danke für eure Antworten. Ich habe gerade Dirk Levy's u.a. "Einstieg in Golive" als eBook runtergeladen. Ich denke, dass das das Richtige für mich ist. Ich werde es schon schaffen, die Werkzeugnamen und Menüpunkte zu übersetzen, zumal ja Bilder drin sind. Es liest sich auf jeden Fall tausendmal besser als "Classroom in a book".
Ich bin aber ziemlich sicher, dass ich mich trotzdem noch mit Fragen melden werde.

Viele Grüße voller Tatendrang

Bou

[meditom]

also ich kann die frage verstehen. es geht mit auch so.
in puncto layout mit raster, ohne raster usw. kommt keine rechte klarheit auf.

@ dirk
ich habe ja das buch gekauft, indem du als autor beteiligt bist.
es ist überigens aus meiner sicht zu empfehlen.

hier erklärst du oft die nachteile des rasters. in dem buch wird es
empfohlen.
aus diesen widersprüchen (zumindest scheinbar?) speisen sich u.a. die
unsicherheiten der anfänger in dieser frage.

wenn ich also heute eine seite plane welche strategie ist zu empfehlen?
nehmen wir an es handelt sich um einfache inhalte.
layout raster?
tabellen?
ebenen?
xy?

was würdet ihr bzw. du empfehlen?


gruß tom

[Dirk Levy]

Einfache Seite: Ebenen, CSS, XHTML
Die Vorlage am besten mit StyleMasterPro
oder ähnlichem bauen und in GoLive
zu Ende bringen - so mache ich das....

Zum Buch: Naja, ich habe das Buch ja
nicht alleine geschrieben.... ;-) Ich hätte
die Raster nur ins Buch genommen, wenn
ich auch die Nachteile erwähnen kann.....

Freut mich das es Dir gefällt....

Gruß

Dirk

[meditom]

ja, ich höre in diesem zusammenhang immer css. aber laut vieler quellen basiert doch das raster auf css? wo ist dann der unterschied zwischen css und im speziellen css raster?

gruß tom

[Dirk Levy]

Das Raster kann auch als CSS-Aufbau gemacht werden,
trotzdem hat es die gleichen Nachteile wie das tabellenbasierte
Raster und täuscht nur scheinbar eine Art Maßhaltigkeit vor,
die es nicht gibt....

Gruß

Dirk

[meditom]

1. wenn also im allgemeinen von css beim layout gesprochen wird sind offenbar
weniger fonts, farbe usw. gemeint sondern das positionieren von elementen mit hilfe von css. verstehe ich das richtig?

2. nur um es grundlegend zu verstehen. was wäre denn dann z.b. die konsistente css strategie um z.b. ein bild auf der seite möglichst exakt zu positionieren?

gruß tom

[Dirk Levy]

1. Genau richtig, das andere gehört dazu und kann ja gleich für die Ebenen (divs) mit gemacht werden.

2. Du würdest eine Ebene dafür definieren, oder Du läßt das Bild wie gewohnt
neben Texten in einer Ebene auftauchen.

Grüße

Dirk

[Bou]

meditom, ich bin ja froh, dass ich nicht die einzige verwirrte Seele bin!

Zitat von Dirk Levy

Einfache Seite: Ebenen, CSS, XHTML
Die Vorlage am besten mit StyleMasterPro
oder ähnlichem bauen und in GoLive
zu Ende bringen

oh oh - Style Master Pro, was issn das... die Sache wird ja immer komplizierter. Ich dachte, ich brauche nur Golive und das richtige Anleitungsbuch.

Zitat von Dirk Levy

Ich hätte
die Raster nur ins Buch genommen, wenn
ich auch die Nachteile erwähnen kann

ja, die Nachteile! Die vermisse ich ein auch ein wenig in eurem Buch, das ich ansonsten gut aufbereitet finde.

Ich habe aus dem Kapitel über Seitenlayout herausgelesen, dass man gut Raster verwenden könne - das wäre sogar zeitgemäß, weil CSS. Die könne man auch in Tabellen umwandeln (aber warum sollte man das?)

Man könne aber auch Tabellenlayouts machen, wenn man spacer.gifs verwendet. (Das ist ja schon mal ein phantastischer Tip, von dem unser Lehrer NIX gesagt hat). Meine Tabellen verhielten sich bisher oft wie weicher Gummi und recht launisch.

Gruß, Bou

[Dirk Levy]

StyleMasterPro ist ein Programm zum erstellen
von CSS-Designs und CSS-Styles mit vielen
Mustervorlagen. Einer der Vorteile ist, das die
meisten Sachen ohne Browserpatches überall
gleich laufen. Aber es gibt noch andere Programme
die das auch machen.....

Naja, ich habe schon so viel an Sachen reingebracht,
wo Ecken und Kanten sind, mehr war nicht möglich,
so ein Buch ist ja nicht als Kritik zu sehen...... Aber
Du hast Recht es könnte kritischer sein, aber wie ge-
sagt ich bin nicht der alleinige Autor des Buches....

Gruß

Dirk

[meditom]

danke für die infos.

wenn ich jetzt doch ein layout mit raster erstellt habe und teste es mit netscape, firefox und ie in den jeweils letzten beiden versionen, müsste ich doch
- wenn es läuft - mit der seite arbeiten können oder wo und wann treten die
probleme auf?

gruß tom

[Dirk Levy]

Die Probleme treten dann auf, wenn die Inhalte
der einzelnen Textboxen beim einzelnen Betrachter
größer sind als von Dir geplant. Dann werden
nämlich die Dinger einfach erweitert und das kann
dann Dein "genaues" Layout zerhauen.....

Gruß

Dirk