OpenSource Lizenzen

[Daniel N.]

Folgendes: Ich möchte bald ein von mir geschriebenes Script veröffentlichen. Das ist eigentlich noch kein grosses Problem, wenn nicht die Tatsache wäre, dass mein Script auf eine "fremde" Klasse zurückgreift, welche wahlweise unter GNU / GPL oder Artistic License Version 2.0 publiziert wird.

Nun, die GPL ist ja bekanntlich ansteckend und mein Script will ich halt ned unter GPL publizieren, allerdings auch nicht unter der Artistic License. Wie siehts aus, ist es möglich die Klasse unter der Artistic License zu verwenden und mein Script unter einer anderen Lizenz zu publizieren?

Habe diesbezüglich nichts sinnvolles gefunden, jedenfalls nichts, was eine eindeutige Antwort gibt! Wie seht ihr das?

[Dennis The Menace]

Die fehlende Klasse selbst schreiben - ansonsten musst du die jeweiligen Lizenzen übernehmen!

[theo]

Zitat von GaFleX

Folgendes: Ich möchte bald ein von mir geschriebenes Script veröffentlichen.

ist dir so wertvolles aus den fingern geflossen?

spass beiseite ...

Zitat von GaFleX

Nun, die GPL ist ja bekanntlich ansteckend und mein Script will ich halt ned unter GPL publizieren, ...

und was spricht dagegen? scripts mit anderen zu teilen heisst auch, dass sie einem bei der verbesserung helfen koennen ... was nicht immer die schlechteste chance ist.

[Daniel N.]

bloss ned frech werden theo ihr werdet noch erstaunt sein was der nub hier schönes bastelt ^^

naja.. klasse selber schreiben.. mhm... glaub der hat ja selber freude wenn seine klasse irgendwo eingesetzt wird... ich frag ihn einfach mal ob er die klasse ned unter meine lizenz stellen könnte ^^

würde es denn nicht reichen zu vermerken dass der betreffende teil des scriptes, also die fremde klasse unter der artistic license steht und von blablup geschrieben wurde?!

[-=Odin=-]

Zitat von GaFleX

würde es denn nicht reichen zu vermerken dass der betreffende teil des scriptes, also die fremde klasse unter der artistic license steht und von blablup geschrieben wurde?!

Meines Erachtens nicht, da es ja dann noch immer Bestandteil deines Projekts ist, und die GPL dann auch für die ganze Software gelten muss.

Wenn du aber nicht zwingend auf die Klasse angewiesen bist, kannst du die Ansteckung der GPL durch einen Trick "umgehen". Vertreibe deine Software unter deiner Lizenz, erwähne aber, dass die Software nicht ohne das Einbinden der und der Klasse funktionieren wird. Diese Klasse kannst du ja dann seperat zum Download anbieten. Der Endbenutzer muss sich das Script halt im nachhinein selbst zusammenbauen. Im einfachsten Falle die entsprechende Datei mit der Klasse in ein angegebenes Verzeichnis kopieren.

Ist zwar eine grässliche Vorgehensweise, aber würde den gewünschten Effekt bringen.

In den meisten Fällen reicht schon ein nettes Nachfragen beim Ersteller aus, um dessen Zustimmung zur Verwendung des Scripts zu erhalten. Zumal er ja keinerlei Vor-, bzw Nachteile hätte, wenn du seine Klasse nicht verwenden würdest.

[theo]

Zitat von GaFleX

bloss ned frech werden theo ihr werdet noch erstaunt sein was der nub hier schönes bastelt ^^

oh das bin ich eigentlich jetzt schon staendig. ich gehoere (neben dennis ) sicher mit zu den eifrigsten lesern deiner threads

Zitat von GaFleX

naja.. klasse selber schreiben.. mhm... glaub der hat ja selber freude wenn seine klasse irgendwo eingesetzt wird...

und dir? wuerde es dir nicht genau so gehen?

ich habe schon viele lange und erschoepfende diskussionen zum thema "freie und unfreie software" durch und bin mit grosser sicherheit nicht immer der meinung der gpl´er. aber fuer das, was wir (und damit meine ich wirklich die meisten hier) so zusammenschreiben, sind solche dinge doch wirklich von untergeordneter bedeutung. wo naehmen wir denn unsere ideen, anregungen und oft auch teile von scripts her, wenn nicht ein paar leute auf lizensierungen und geheimniskraemerei verzichten wuerden. und gibt es nicht wirklich gute beispiele?! phpope von iframe, redaxo von pergopa und viele viele mehr. und arbeiten nicht viele hier mit smarty?! das steht unter der lgpl (was dem gedanken der freien software nicht wirklich hilft). und was wuerden wir machen, wenn die leute nicht so locker mit ihren scripts umgehen wuerden? richtig! wir wuerden alle unsere eigenen klassen schreiben und zeit damit vergeigen und nicht vorwaerts kommen. und ist das nicht der grund, warum du keine eigene klasse schreiben willst? bist du deswegen nicht froh, dass der typ die sache fuer dich schon erledigt hat? also warum nicht einfach dem verein beitreten. und wenn du wirklich so gute ideen hast und du alles mit einem so hohen niveau umsetzen kannst, dann wirst du so oder so zu deinem geld kommen.

versteh mich nicht falsch. ich bin im gegensatz zu den gpl´ern der meinung, dass man manche ideen und leistungen schuetzen kann. aber das sind dann sachen, die sich vom rest erheblich abheben. und dazu zaehle ich momentan nur einen hier im board (was ich sehe und nachvollziehen kann) und der sucht gerade beta-tester fuer seine arbeit.

und bist du wirklich schon so weit?

EDIT

kleiner nachtrag: http://www.iframe.ch/index.php?TPL=80000&SID=40&MID=112

[Daniel N.]

ehehe.. dann könntest ja dem dennis bestimmt vieles mal abnehmen, du schweiger du

Naja, ich glaube du hast mich falsch verstanden! Mir gehts nicht darum, dass mein Script nicht frei oder OpenSource sein soll, ganz im Gegenteil! ABER mein Script soll halt nicht unter GPL lizenziert sein, obwohl ich da wohl nicht drumrumkommen kann.

Wenn wir grade beim erschaffer von FPDI sind: Sein Script läuft ja auch nicht unter GPL, er war auch der Ausschlaggeber dafür dass ich mich auch von der GPL abgewendet hat. Da sind andere freie Lizenzen einfach besser zu verstehen und mehr Klartext geschrieben als die GPL.

Und nein: Ich beweg mich ganz sicher nicht in dem Fähigkeitsbereich, wie Stuck Mojo (er ist doch der FPDI mann oder?). Aber wo liegt das Problem? Ich kann doch deswegen mein Script trotzdem anderen zur Verfügung stellen (inklusive einer Lizenz ), auch wenns von der Komplexität (gibts das?) nicht an ein z.B. FPDI rankommt! Und was soll ich da mit meinen 16 Jährchen und grade mal einem Monat PHP-Erfahrung schon ausrichten?
Naja, du wirst das Script schon noch sehen.. mal gucken ob du dann noch blöde lachst ^^

Das TP ist doch eigentlich zu einem führenden beispiel in Sachen OpenSource Philosophie! Man schaue sich an, was hier täglich für Fragen beantwortet werden, Programmschnipsel gepostet werden.. und und und! Ich meine das z.B einer wie Dennis sein Wissen hier fast rund um die Uhr zur Verfügung stellt ist ja wirklich nicht selbstverständlich. Nur wie soll ich mich bei ihm denn revanchieren? Geht halt irgendwie schlecht, gerade im Bereich des WWW, wo man ja z.T von ganz anderen Ecken kommt!

OpenSource hat, so meine freie Interpretation sehr viel mit gegenseitigem Respekt zu tun und weniger mit Lizenzkram! Und mal ehrlich, wer ausser Leute die mehr von OpenSource verstehen als nur die direktübersetzung liest sich eine Lizenz durch, wenn er ein Script herunterlädt?

EDIT

Netter Artikel

[theo]

Zitat von GaFleX

ehehe.. dann könntest ja dem dennis bestimmt vieles mal abnehmen, du schweiger du

dass ich nicht immer schweige (vor allem zu deinen sachen), duerftest du ja wohl schon mitbekommen haben

Zitat von GaFleX

Wenn wir grade beim erschaffer von FPDI sind: Sein Script läuft ja auch nicht unter GPL, er war auch der Ausschlaggeber dafür dass ich mich auch von der GPL abgewendet hat. Da sind andere freie Lizenzen einfach besser zu verstehen und mehr Klartext geschrieben als die GPL.

das sein script nicht frei ist, das hab ich ja auch als ausnahme ausdruecklich unterstuetzt. was auch meinem hauptargument gegen die unumschraenkte freiheit der software spricht.
die leute von iframe z.b. haben gut lachen. die haben ein gutgehendes unternehmen, viele kunden und muessen sich nicht in einem duerregebiet, wie den neuen bundeslaendern in deutschland behaupten. wenn ich jeden tag zufrieden aus dem fenster auf die berge sehen koennte, wuerde ich auch mehr ueber freie software nachdenken.
so aber gestehe ich jedem, der eine gute idee hat zu, dass er damit kohle macht. und das passiert eben nur, wenn man den kram verkauft und nicht verschenkt.
aber mich wuerde trotzdem interessieren, was jan gegen die gpl gesagt hat, dass es dich so ueberzeugt hat.

Zitat von GaFleX

Und was soll ich da mit meinen 16 Jährchen und grade mal einem Monat PHP-Erfahrung schon ausrichten?

und da willst du deine sachen schon unter eine eigene lizenz stellen?!

Zitat von GaFleX

Naja, du wirst das Script schon noch sehen.. mal gucken ob du dann noch blöde lachst ^^

ich hab nicht bloede gelacht. ich bin nur auf deine erstaunlichen ergebnisse gespannt. und ich freue mich ueber jeden, der hier im forum und durch das forum weiterkommt. vielleicht gehoere ich auch irgendwann dazu

was den rest angeht, so stimme ich dir vollkommen zu (vor allem, was den teil mit dennis angeht ). es sah nur fuer mich am anfang so aus als ob, verzeih mir den vergleich, hier jemand echo "hello world!" fuer sich schuetzen lassen wollte (leicht uebertrieben ... ich weiss).
und so eine mentalitaet bringt uns, wie du ja auch selber sagst, nicht weiter.

hardy

ps: warum ich eigentlich so auf das thema reagiere ... wenn du im forum suchst, dann findest du ein thread von mir zum thema schutz eigener scripts. und heute ist er mir beinahe peinlich. das script, was ich damals so eifersuechtig schuetzen wollte, schreibe ich heute in 10 min. und ist kein grund fuer stolz und lizensierung. ich bin der meinung, dass man erst mal etwas "reifen" sollte um zu sehen, ob man wirklich goldene eier gelegt hat.

[Daniel N.]

Zitat von theo

aber mich wuerde trotzdem interessieren, was jan gegen die gpl gesagt hat, dass es dich so ueberzeugt hat.

Such ich gleich raus!
Ach ja: Sein Script ist nicht frei? Isr die Apache Software License etwa nicht frei? (jetzt bin ich durcheinander).

Zitat von theo

und da willst du deine sachen schon unter eine eigene lizenz stellen?!

Was spricht dagegen? Ausserdem ist das doch keine eigene Lizenz.

Zitat von theo

ich hab nicht bloede gelacht. ich bin nur auf deine erstaunlichen ergebnisse gespannt. und ich freue mich ueber jeden, der hier im forum und durch das forum weiterkommt. vielleicht gehoere ich auch irgendwann dazu

Naja, war auch nicht bierernst mein statement!

Zitat von theo

was den rest angeht, so stimme ich dir vollkommen zu (vor allem, was den teil mit dennis angeht ). es sah nur fuer mich am anfang so aus als ob, verzeih mir den vergleich, hier jemand echo "hello world!" fuer sich schuetzen lassen wollte (leicht uebertrieben ... ich weiss).
und so eine mentalitaet bringt uns, wie du ja auch selber sagst, nicht weiter.

Naja, klar du hast Recht, das Script ist ein kleiner Fisch und wird wohl niemanden gross bewegen. Schon gar nicht Leute wie dich, Stuck oder Dennis. Aber ich hab eine Riesenfreude daran, also verderbt sie mir nicht

Zitat von theo

ps: warum ich eigentlich so auf das thema reagiere ... wenn du im forum suchst, dann findest du ein thread von mir zum thema schutz eigener scripts. und heute ist er mir beinahe peinlich. das script, was ich damals so eifersuechtig schuetzen wollte, schreibe ich heute in 10 min. und ist kein grund fuer stolz und lizensierung. ich bin der meinung, dass man erst mal etwas "reifen" sollte um zu sehen, ob man wirklich goldene eier gelegt hat.

Na den Thread werd ich mir aber raussuchen!

Noch was anderes zu den ganzen OS-Lizenzen: Freie Software soll ja laut eigenen Texten den Usern und Entwicklern mehr Freiheit, etc.. geben. Aber ist es denn keine Art von "Freiheitsberaubung" wenn ich gezwungen werde eine Lizenz von einem anderen Script zu übernehmen. Wäre es nicht sinnvoller denjenigen, der z.b. eine fremde Klasse verwendet frei in der Lizenzwahl zu lassen, sofern es sich dabei um eine OpenSource-Lizenz handelt?

[Daniel N.]

Hier noch das Statement von Jan aka Stuck Mojo:

Zitat von Stuck Mojo

Richtig... die ist laut FSF nicht kompatibel. Die ASF sieht das anders... aber ist ein anderes Thema. Es gibt Wege die beiden zu vermischen, aber ist auch komplizierter.

Ich habe ASL gewählt, weil sie meiner Meinung nach einfacher zu verstehen ist und die Verbreitung durch weniger Ristrektionen deutlich beschleunigt wird. Im Grossen und Ganzen war/ist mir die GPL ganz einfach zu kompliziert für den Normalmenschen ... Und bisher kamen nur zwei Nachfrage bezüglich der Lizenz und deren Verwendung. Das Einzige, was evtl. noch in Frage gekommen wäre, wäre die LGPL... aber ist mir einfach zuviel Text

Gruss
Jan

[theo]

Zitat von GaFleX

Ach ja: Sein Script ist nicht frei? Isr die Apache Software License etwa nicht frei? (jetzt bin ich durcheinander).

na und ich erst
da kann man mal sehen, dass du vorhin recht hattest: man liest es sich nicht immer alles so genau durch. aber man moege es mir verzeihen. ich hatte zwischen den feiertagen seinem aufruf zum testen folgen wollen und mir nur einen groben ueberblick verschafft. der fehler geschah also in bester absicht (bin aber trotzdem leider sehr viel weiter gekommen, da ich naechste woche abgabe fuer ein projekt habe. ab der zweiten januarwoche bin ich dabei.).

Zitat von GaFleX

Schon gar nicht Leute wie dich, Stuck oder Dennis. Aber ich hab eine Riesenfreude daran, also verderbt sie mir nicht

ok ... aber an der stelle muss ich entschieden widersprechen. wenn es mir irgendwann unkommentiert gefallen lasse, mit jan und dennis in einem atmenzug genannt zu werden, dann hab ich es geschafft. aber diese lohrbeeren muss ich zurueckgeben.

den spass wollen wir dir sicher nicht verderben. und was waere schoener, wenn wir irgendwann unsere sachen unter deine tpl-gpl stellen wuerden.


ich glaube, den streit ueber deinen letzten satz sollten wir anderen ueberlassen. ueber sinn und unsinn der gpl zu philosophieren dafuer halte ich mich nicht kompetent genug. zumal man bei einer solchen diskussion ploetzlich von hunderten von fettnaepfchen umgeben ist.


ps: danke fuer jans statement zum thema

[pauel]

was hast du junger gott, denn weltbewegendes geschrieben, dass du es lizensieren willst?

überheblich, überheblich ...

[Daniel N.]

Zitat von theo

ok ... aber an der stelle muss ich entschieden widersprechen. wenn es mir irgendwann unkommentiert gefallen lasse, mit jan und dennis in einem atmenzug genannt zu werden, dann hab ich es geschafft. aber diese lohrbeeren muss ich zurueckgeben.

Ja, war ja auch ein eher aus dem Ärmel geschütelter Vergleich. Ich habe ja keine Ahnung was genau hinter euch dreien steckt. Eins ist aber sicher klar, nämlich das du besser programmierst als ich! Und das wollte ich damit eigentlich zum Ausdruck bringen

Zitat von theo

den spass wollen wir dir sicher nicht verderben. und was waere schoener, wenn wir irgendwann unsere sachen unter deine tpl-gpl stellen wuerden.

Ich glaube ganz hast du mich immer noch nicht verstanden ^^. Ich will hier doch keine EIGENE Lizenz machen. Es ging mir eigentlich nur darum, dass mein Script halt nicht GPL sein soll. (Andere OpenSource Lizenz halt).

Ist doch immer wieder schön, dass solche Diskussionen entstehen! Vor allen Dingen, dass kein Altersunterschiedgehabe getätigt wird. Ich glaube nämlich auch du bist n ganzes Stückchen älter als ich

[urban-a]

Zitat von theo

...die leute von iframe z.b. haben gut lachen. die haben ein gutgehendes unternehmen, viele kunden und muessen sich nicht in einem duerregebiet, wie den neuen bundeslaendern in deutschland behaupten. wenn ich jeden tag zufrieden aus dem fenster auf die berge sehen koennte, wuerde ich auch mehr ueber freie software nachdenken.

wobei man dazu am rande sagen sollte, dass die schweiz auch kein land ist wo milch und honig fließt

vorallem ist der artikel von denen sehr gefinkelt geschrieben,denn das freie software

Sie nehmen niemandem etwas weg, weder Ideen noch Marktpotenzial.

keinem marktpotenzial nehmen kann ist logisch, das kann auch nichtfreie software nicht. schließlich ist marktpotenzial die theoretisch größtmögliche aufnahme fähigkeit des marktes die verkleinert sich nicht durch user von opensrc sachen


man muss einfach immer beide seiten verstehen, rein rechnerrisch 80 % nutzen den apache server der frei ist, stellt euch vor wie vertreibern wie microsoft oder macromedia, der sabber runterrinnt wenn sie daran denken diese nutzer unter sich aufzuteilen.

nur ist freie software enorm wichtig auf der anderen seite weil es einfach entscheidenden zur entwicklung des internets beigetragen hat und beiträgt!!

so musste ich mal loswerden

lg,

[Daniel N.]

Zitat von pauel

was hast du junger gott, denn weltbewegendes geschrieben, dass du es lizensieren willst?

überheblich, überheblich ...

Mit seiner Heimatstadt als Weltkulturerbe rumzufuchteln finde ich überheblich


Aber hast ja Recht, ich bin zu überheblich, zu arrogant, zu naiv, zu jung und auch noch zu schlecht für diese Welt. Aber als Gott möchte ich deshalb noch lange nicht betitelt werden, da sind nämlich schon ganz andere daran gescheitert