RAUBKOPIERER - Zur Kasse gebeten

[Nina]

Ich seh das alles relativ. Klar, für nen privaten Nutzer ist es ganz schön teuer wenn er sich die "großen" Programme legal kaufen möchte. Wenn man aber bedenkt, dass ein User der diese Programme wirklich ernsthaft (täglich?) nutzt, auch dementsprechend viel Zeit dafür investiert, ist es gar nicht so viel Geld.

Das ist vergleichbar mit den monatlichen Beiträgen bei gewissen Onlinespielen. Erstmal schreien alle auf, wenn sie aber anfangen durchzurechnen, dass sie pro Monat 15Tage zu je 2 Stunden spielen, kommen sie auf einen minimalen Stundenpreis.

Soll heißen: Klar sind Photoshop und Co. teuer, aber man muss sich halt entscheiden ob man sie wirklich benötigt oder nicht. Wenn die Antwort ja lautet, muss man fairerweise auch akzeptieren dass die Preise für die Nutzungsdauer und die dafür gebotenen Leistungen absolut ok sind.

In einer Sache stimme ich aber auch zu: Es ist wirklich problematisch, dass von Schülern und Studenten am Ende ihrer Ausbildungszeit erwartet wird, dass sie zB. Photoshop beherrschen. Gleichzeitig können sie darin imho aber nie gut werden, wenn sie nicht auch zuhause damit üben können. Leisten kann es sich kaum ein Student, also wird ne illegale Version beschafft. Da müsste imho auch Adobe anfangen umzudenken, da das ja alles ihre zukünftigen potentiellen Grafiker und Designer sind die sich das Programm irgendwann legal kaufen (im idealfall).

[Dene]

Ich bin selber Schüler und wollt noch was fragen: Ist es legal, wenn ich die 30 Tage testversion nehmen würde und jede 30 tage mein system komplett formatieren würde und neu draufspiele (also die 30 tage testversion), Nachweisen kann man so ja nichts...

[steff11]

Gegenfrage, Dene: Hast Du nix andres zu tun? Hast Du Dir nicht dein System nach deinen Bedürfnissen mit Tools etc. konfiguriert? Wenn du jede Stunde einrichten nur mit 3€ ansetzt, kommt Dich das ´Verfahren teurer als eine ordentliche PS6.0 - Version von 3-2-1.

[isa]

wenn er sich von seinem fertigen system ein image zieht und das nur aufspielt geht das rucki zucki

ich bezahl (inzwischen) gerne den preis fuer gute software, ich kann mir vorstellen was da fuer ne arbeit dahinter steckt und wer das *wirklich* auch nutzt (auch beruflich egal ob er alleine n kleinunternehmen hat) hat das geld bald wieder reingespielt
ansonsten fuer privat anwender: muss nich immer die neuste und teuerste version sein, aeltere tuens auch!

[#!/usr/bin/beer]

zuviel "23" gesehen haben wohl die leute von columbia ts...
mitte-links-marsch

[isa]

was fuer ne publicity

[steff11]

klar geht das Einspielen von ´nem Image rucki-zucki. Aber alles was in den 30 Tagen passiert, ist futsch. Und zwar immer wieder. Nach einem Jahr hat man 12 mal verloren, was man sich "im Lauf der Zeit" einrichtet. Das ist bescheuert, das ist nur eine Überlegung wert, wenn man den Rechner nicht wirklich nutzt. Ne Dene, wenn die Knete nicht reicht, zieh dir was Illegales, halts Maul und konzentrier Dich auf wichtigeres.

[webmichl]

Zitat von steff11

Aber alles was in den 30 Tagen passiert, ist futsch.

Speicherst Du Deine wichtigen Daten auf der System-Pladde?

Sag doch einfach: "Nein es ist nicht legal. Ne 30-Tage-Testversion bezieht sich nicht auf die Systemlebenszeit, sondern auf 30 Kalendertage." - und gut ist...

[steff11]

Zitat von webmichl

Speicherst Du Deine wichtigen Daten auf der System-Pladde?

Ne, ich arbeit mit 4 Partitionen, eine nur für Daten und Dokumente, in separaten Images gesichert.
Aber 1001 Einträge von Programminstallationen in der Registry, Links im System, Programmeinstellungen, Favoritenordner, ... auf der Systempartition sammelt sich doch vieles ... natürlich kann man "von Hand" all die wertvollen Bröselchen sichern und immer wieder einspielen - Zeitaufwand? Natürlich kann man zwischendurch mal regelmäßig ein sauberes Image einspielen, alle Programminstalltationen und Veränderungen vornehmen, die von Dauer sein sollen (aber nicht die diversen 30-Tage-Testversionen für die der ganze Aufwand ist) dieses dann als neues Image abspeichern, und dann erst die 30-Tage-Test... Das meinte ich: wer produktiv mit der Kiste arbeiten will, hat doch weder Zeit noch Geist für solche Aktionen.
Zur "teuren" Software: Es ist etwas mühsamer, aber man kann sich in doch in fast allen Bereichen (AutoCAD und andre Spezialisten ausgenommen) günstig mit hochwertiger Software eindecken, wenn man Freeware/GPL beguckt, regelmäßig ein Auge auf Heft-CD´s wirft, bei smm, pearl und co nach Vorversionen sucht, nach SSL-Lizenzen sucht (XPPro Update 70€, MS Office 140€ für drei PCs, MM Studio 99€ zb hier , letzter Eintrag...) oder Vorversionen steigert (PS 6.0 für 40€) Welcher Schüler (und um die geht wg Finanzknappheit doch die Diskussion) ist damit nicht ausreichend bedient? Wer MUSS PS CS haben? Niemand. Aber es ist illegal erhältlich, man hat keinerlei Skrupel es zu saugen, also "braucht" man es, sieht hinterher auf den legalen Preis und klagt lauthals. Hat schon mal jemand versucht, mit Hinweis auf die hohen Preise den Diebstahl von Ferraris moralisch zu legitimieren? Und dann will man geilste Trendwhores (heißt das so?) basteln, versteht aber die Oberfläche nicht, kann aber keine Online-Hilfe lesen, hat keine 30€ für ein Buch und kreuzt hier auf...

Stefan

[Schneeschaufel]

Mal mein Senf zum Thema teure Software:
Das blöde an der Sache ist ja, dass man sich mit kostenloser oder sehr kostengünstiger Software problemlos so eindecken kann, dass man auf Ps, Gl, Dw oder Fw verzichten kann. (gut, bei Webeditoren a la Dw oder Gl wird´s schwierig)
Ich denke mir, die meisten Ps-User zum Bleistift bilden sich bloß ein, dass sie Ps brauchen. Gimp oder billige Grafiksoftware für den Homeuser reicht in den allermeisten Fällen sicher aus...

[isa]

eben denk ich auch, der glaube das man das haben *muss* ist doch ziemlich groß.
ich hab neulich jemanden vorgeschlagen doch auf kostenlose oder kostenguenstige software umzusteigen, da kam die antwort "was ich? die kostet doch gar nix, ieh die will ich nicht" aber mit der illegalen teuren software kann derjenige dann trotzdem nicht umgehen, aber hauptsache er kann die brust rausstrecken und sagen "ey, schau mal ich hab die neuste version von photoshop, flash und max 3d"
also dazu faellt mir dann nix mehr ein

[Wolfgang G]

Jetzt krieg ich bestimmt Haue, aber egal.

Mittlerweile sehe ich das so:
Man muss einen Riesenunterschied machen zwischen privater und gewerblicher Raubkopie.
Die Maßnahmen gegen Raubkopierer richten sich normalerweise gegen das massenhafte Kopieren und Verkaufen urheberrechtlich geschützter Software und die gewerbliche Nutzung von Raubkopien.
Der Privatanwender, der Raubkopien nutzt, stärkt dagegen die Marktposition desjenigen, dem er die Software soz. "klaut". Wieso? Ganz einfach, nehmen wir z.B. Windows bzw. MS Office. Ohne die massenhafte, illegale Verbreitung von den frühen 90ern bis heute hätten diese beiden Pakete nie die dominierende Marktposition erreicht, die sie z.Z. haben. Ist auch logisch: Was Anwender privat illegal ausprobiert und verstanden hat, will er gewerblich auch legal benutzen. Daraus folgt: Erst wenn Privatanwender aufhören z.B. MS Office zu kopieren und statt dessen das legale, freie OpenOffice benutzen, muss Microsoft anfangen sich ernsthafte Sorgen zu machen.

Nächstes Beispiel: Quark XPress. Als Version 4 rauskam, bekam der unumstrittene Marktführer einen Dongle. Aus war's mit dem Kopieren, das (zunächst äußerst fehlerhafte) Programm musste gekauft werden und zwar für jeden Rechner eine Lizenz. Dann kam InDesign und schlug ein wie eine Bombe. Billiger, anwenderfreundlicher und vor allem - ohne Dongle, frei kopierbar. Und wie durch ein Wunder, entwickelte sich dieses (zunächst äußerst fehlerhafte) Programm soz. über Nacht zu einer ernsthaften Bedrohung für Quarks Marktposition. Die Reaktion? Der Dongle wurde ebenso schnell beerdigt, wie er aufgetaucht war. Ein Schelm, der böses dabei denkt.

Es geht mMn bei Anwendungssoftware hauptsächlich darum, möglichst schnell eine möglichst große Gruppe mit der Software vertraut zu machen. Und was eignet sich da besser, als ein P2P-Netzwerk. Denn was Anwender kennt, wird er über kurz oder lang auch kaufen bzw. dafür sorgen, dass der Betrieb in dem er arbeitet, die Software anschafft. Maßnahmen wie z.B. die Online-Aktivierung sind mMn Augenwischerei, da sie ja offensichtlich mit einfachsten Mitteln auszuschalten bzw. zu umgehen sind.

Mein Fazit: Wer privat kopierte Software der Großen benutzt schadet eher den Kleinen, deren Software er eben nicht kauft, ja nicht einmal ausprobiert und ihnen so die Möglichkeit nimmt, im Markt Fuß zu fassen. Probematisch für die Großen ist einzig, das fehlende Unrechtsbewusstsein, dass ihnen zunächst nützt, bei gewerblicher Nutzung soz. "auszuschalten"; also dafür zu sorgen, dass Anwender nun wirklich kauft.

Moralisch und rechtlich ist die Raubkopie abzulehnen, das steht völlig außer Frage. Weiterhin ist aber auch zu beachten, dass Willi Raubkopierer, der Anarchist vor dem Herrn, mit seiner Klauerei genau das unterstützt und fördert, was er gerne lautstark zu bekämpfen vorgibt - nämlich Monopole.

Wolfgang

[webcreate]

Na Wolfgang, dann teilen wir uns doch die Haue :-)
Sehe es ähnlich.
Eine weitere Problematik sehe ich darin, dass heute bei fast jeder Stellenausschreibung, der prof. Umgang mit irgendeiner Software (Marktanhänig) gefordert wird.
Gut hier kann man die 30 Tage Trail nutzen, aber in 30 Tagen prof ?!?!
Hier kann man sicherlich sagen, ok installier ich ein zweites Mal, aber eigentlich ist das ja auch illegal.
IMHO muss die Preispolitik teils neu überdacht werden und die Preise für Privatanwender interessanter gestaltet werden.
Was bringt es auf einen Preis zu beharren, wenn nur wenige bereit sind diesen zu zahlen und dann mit dem Gedanken "mich erwischt schon keiner" doch die Raubkopie verwenden.
Lizenzen nur für Privatanwender zu erstellen ist da doch ok. Wer diese Lizenzen gewerblich einsetzt ist gleich wieder bei einer Raubkopie.
Das das wirtschaftlich nicht zu realisieren ist glaube ich kaum.
Gutes Bsp: Macromedia.
Ich habe als Händler seiner Zeit das MX Studio 2004 als Händerversion erhalten, mit der Lizenzeinschränkung "Nicht für den Wiederverkauf".
Das Ganze hat ~90€ gekostet. (Hier rechne man mal die Summe der Händler zusammen, die das Angebot genutz haben!)
Was mag da für MM wirtschaftlicher sein? 90€ von einem Privatanwender, oder nichts, da er eine Raubkopie einsetzt?

[Master of Disaster]

Zitat von Wolfgang G

... Die Reaktion? Der Dongle wurde ebenso schnell beerdigt, wie er aufgetaucht war. Ein Schelm, der böses dabei denkt.

@ Wolfgang:

da muss ich mal kurz einhaken, du hast doch auch bei Quark 6 ne installationskontrolle durch die Zwangsaktivierung, so ist der Dongle halt nicht an einem ADB-, Parallel- oder USB-Port sondern bei Quark. Ich will nicht wissen was da alles nach Hause geschickt wird beim aktivieren. Im Netzwerk klappt das mit der Lizenzabfrage anscheinend super, ich hab mir beim aktivieren der Mobile-Lizenz die Installation auf dem Desktoprechner gekillt, nachdem da Quark "nur" gestartet war. Aber ok, ich hatte eingewilligt sicherzustellen, daß diese Seriennummer nicht gleichzeitig auf einem Desktop und einem Mobile-Rechner verwendet wird.

Gruß
der Tom

[Dene]

Ist ja einiges dazugekommen

Mit dem "für private tuts auch ne alte version". Von Adobe gibts doch Photoshop Elements, für warscheinlich alle Privatuser vollkommen ausreichend. Und das beste: Es liegt bei den meisten Komplett PCs oder Webspace Verträgen oft kostenlos dabei. Auch der Kaufpreis hält sich im rahmen (50€?)