Webdesign für Dummies

[RolfD]

Hallo!

Ich selber gestalte Webseiten meist mit NOF und/oder HTML. Ich habe aber einen Bekannten, der eigentlich ein ganz guter Computer-Kenner ist, aber keinerlei nennenswerte Erfahrung mit HTML und anderen Mitteln zu Webseiten-Gestaltung hat.

Er sucht also nun nach einem Programm, mit dem er ohne die genannten Kenntnisse Webseiten erstellen kann, aber diese möglichst trotzdem nach eigenen Vorstellungen gestalten kann (optisch).

Es ist aber damit zu rechnen, dass er früher oder später schon etwas Interaktivität oder das Einbinden einer kleinen Datenbank anstrebt.

Ich habe ihm zwar gesagt, dass ich meine, speziell dasgibt es nicht, weil es immer wieder Situationen gibt, wo man wenigstens HTML-Kenntnisse braucht, aber er hat dennoch schon eine Anzahl Produkte erfolglos getestet. Im Moment ist der Favorit Data-Beckers "Meine Homepage" oder so ähnlich. Das scheint mir aber letztlich nicht allzu geeignet erscheint.

Editoren wie "Kompozer", den ich schon ganz gern mal einsetze, sind ihm bereits zu schwierig.

Kennt jemand denn noch einige "Eierlegende Wollmilchsäue" auf diesem Gebiet? Dazu noch möglichst preisgünstig, sagen wir mal, max. um die 100 Euro?

Ich wäre für Tips dankbar, obwohl ich selber nicht so recht dran glaube!

Vielen Dank und schöne Grüße

RolfD

[Adromir]

Diese Eierlegende Wollmichsau wirst du nicht finden. Denn jede Software ist maximal so gut, wie der Anwender der sie verwendet.

Und du hast recht mit deiner Einschätzung, daß man ohne Kenntnisse in HTML und CSS immer wieder an die Grenzen des Programmes kommt.

Gerade wenn es um Interaktivität und Dynamik geht, kann ein Programm eigentlich seltenst das benötigte Wissen abnehmen. Da kommt man sehr schnell an seine Grenzen..

[benjamin.lam]

und ein paar grundlagen pauken...

ansonsten macromedia ultra def *gibts das überhaupt noch? hat auf jedenfall ne PHP und MySQL Schnittstelle um im WYSIWYG Verfahren Daten einzubinden... zumindest wenn man das ganze mit kostenlosen Erweiterungen bestückt...

ähm aber billig ist es nicht... war's auf jeden Fall damals nicht...

[Rizzo]

Zitat von benjamin.lam

ansonsten macromedia ultra def *gibts das überhaupt noch? hat auf jedenfall ne PHP und MySQL Schnittstelle um im WYSIWYG Verfahren Daten einzubinden...

Das ist absolut tötlich - für die Helfer hier.
Dreamweaver "beherrscht" das ja auch, also benutzen das alle Leute die Null Plan von HTML & CSS, und noch viel weniger von PHP/MySQL, haben. Dann kommt zwangsläufig der Punkt an dem Dreamweaver nicht mehr weiter weiß und der User kommt in's Forum um Hilfe zu erbitten. Dann gibt der (oder die) Helfer ganz konkrete, fachliche Hinweise, wie man das Problem lösen kann aber es wird, aufgrund fehlender einfachster Kenntnisse, nur Bahnhof verstanden. Beispiele dafür gibt es buchstäblich unzählige im Dreamweaver Board und in der Traum Dynamik.

Webentwicklung ist Know-How und Fachwissen, kein zusammengeklicke in einem WYSIWYG Editor ohne Kenntnisse der Materie!

@ RolfD
So wie sich das Dein Freund denkt wird es nicht funktionieren. Auch das "mal eben" lernen der Basics wird nicht sooo viel helfen, ist aber ein Anfang. Der Weg zu einem Webentwickler ist vergleichbar mit einer regulären anspruchsvollen Ausbildung - das ist ein jahrelanger Lernprozess, den man sich nicht mal durch ein paar Klicks oder das lesen eines Anfängerbuchs aneignen kann!

[Rinaldo]

Schließe mich meinen Vorredner uneingeschränkt an! Von diesen Klick-klick-Systemen wie das genannte von Data Becker halte ich schon mal überhaupt nichts - es kommt zwar meistens eine Website als Ergebnis raus, aber WIE diese Site aufgebaut ist, ist meist nicht besonders ansehnlich...

Grundkenntnisse von (X)HTML (http://de.selfhtml.org) und CSS (http://www.css4you.de) sind einfach dringend benötigt. Und dann benötigt man auch noch Kenntnisse in einem Grafikprogramm - nur aus formatiertem Text soll die Site warscheinlich auch nicht werden, schätze ich mal. Dazu kann man - weil gratis - GIMP (http://www.gimp.org/) empfehlen.

[benjamin.lam]

yabb,
aber auch wenn die Wollmilchsäue miesen code produzieren u.s.w., für jemand,
der wirklich nur mal schnell ne' seite ins netz stellen will, ohne sich weiter
gehend mit HTML CSS & Co zu beschäftigen, sind diese Editoren perfekt.

Zumindest habe ich in meinen Anfängen - recht passable Seiten mit Ultra Def
gestrickt.

!!! Natürlich nur, wenn man sich dann auch in das Programm einarbeitet.

Vor dem - Hilfe das geht nicht - im Forum, einen Blick in die Hilfe des
jeweiligen Programm wirft (Macromedia hat da z.B. super tolle Tutorials
und Hilfedateien - *denke doch das das unter Adobe noch genauso ist).

Und grundsätzlich das Gehirn mit dem Anschalten des Editors nicht
abschaltet.

[Rinaldo]

Sicher, ich geb Dir Recht, Benjamin - aber es kommen sicher Fragen: "Hm, im Firefox sieht das aber ganz anders aus wie im Internet Explorer - warum?!". Und für die Umsetzung der Antworten - oder um diese Fragen erst gar nicht aufkommen zu lassen - benötigt man HTML- und CSS-Kenntnisse .

[benjamin.lam]

solche fragen habe ich aber auch schon diverse male gestellt, oder hab' mich
zumindest darüber gefreut, das jemand mal gefragt hat...

aber du hast recht, fragen ist das eine,

wenn du dann auf deine Antwort nur ein:

- wie? wo? was? Bahnhof? Zehn Minuten Verspätung? HTML ???
hier steht kein HTML auf der Seite...

zurückbekommst das andere.

Wobei wir wieder beim Hirnanschalten sind...

Meiner Meinung nach besteht aber oft auch kein wirkliches Interesse am
Lösungsweg... die Kiste soll laufen und am besten ist es doch, wenn sich
jemand findet, der das dann mal eben schnell macht...

[His.Master's.Voice]

Zitat von RolfD

Es ist aber damit zu rechnen, dass er früher oder später schon etwas Interaktivität oder das Einbinden einer kleinen Datenbank anstrebt.

Bei Problemen und Fragen rund um Webseitenentwicklung sollten die guten alten Bücher als Nachschlagewerk dienen. Wie auch in den TP News gepostet wird bei chip online im Rahmen des Adventskalender das eBook "Professionelle Websites" von Stefan Münz zum kostenlosen Download angeboten.

http://www.chip.de/bildergalerie/9.-..._29647580.html

[mira666]

Hallo Zusammen,

ich bin nun auch ein ziemlicher Anfänger und bin und war über jede Antwort aus dem Forum dankbar.
Anfangs habe ich Dreamweaver 3 benutzt - sehr übersichtlich, für den Anfang wird man hier nicht direkt von der Benutzeroberfläche erschlagen.
Mittlerweile arbeite ich mit Dreamweaver CS3 und diversen Büchern/ Internethilfeseiten.

Ohne HTML Kenntnisse geht es nicht.

Für den grundlegenden Einstieg hat mir "HTML mit CSS & XHTML - von Kopf bis Fuß" sehr geholfen. Es ist einfach aufgebaut. Alles für Superblödies erklärt und mitmachen ist hier ein MUSS - ich fands toll. "Selfhtml" finde ich auch gut, allerdings für einen absoluten HTML Neuling zu schwierig. CSS4You ist auch sehr hilfreich.
Adobe Dreamweaver 3 kann ich nicht empfehlen - hier ist viel zu viel Tabellenkram und Framezeug drin - die ganze Aufbereitung überzeugt gar nicht. Sollte jemand dieses Buch haben wollen, einfach bei mir melden. Auch die Anschaffung von "Workshop Fireworks CS3" war ein Fehler.

Gute Bücher zu finden ist wie einen guten Zahnarzt zu finden - sehr schwer.

[gejopi]

Guten Tag Uwe,
hab eben mal angeklickt,

http://www.chip.de/bildergalerie/9.-..._29647580.html


ist aber nicht mehr da (klar, Advent ist schon lange vorbei). Ob mir da jemand aushelfen kann?
Danke
Gerhard

[SonKite]

Bin zwar nicht Uwe aber das gibts auch ohne Adventskalender direkt auf der Seite:
http://www.professionelle-websites.d...e-websites.pdf