Jeder auch bald Webdesigner?

[filedesign.com]

Irgendwie fällt mir auf, dass mittlerweile fast jeder der im Internet FTP Upload und gewisse Programme kennt, gleich ein "Webdesigner" ist.

Nun gut, das ist ja auch ok, aber es sollte wirklich eine Art Zertifikat geben, oder eine andere Profilierungsmöglichkeit. Denn wie ich schon oft miterlebt hatte, sind viele Webauftritte von Klein- bis Mittelbetrieben von schlicht und einfach unqualifizierten Webmastern erstellt worden. Damit aber nicht genug, danach richtet sich der Kunde meist wieder an einen "ähnlichen" Webdesigner, nur weiss er das ja im Vorfeld nicht, und macht wieder den gleichen Fehler.

Schon vor zwei Jahren habe ich gedacht, dass die Masche: "Webdesign" nicht mehr funktioniert, bzw. mittlerweile einfach abgelutscht ist.

Eine Zentrale Anlaufsstelle für angehende "Webdesigner" wäre ein Online Zertifikat. Natürlich ist das auch nicht so einfach, wie ich es jetzt sage, dass weiss ich auch.

Aber was macht schlussendlich ein guter "Webdesigner" aus?
Blinkende Icons und <marquee> getaggte Fonts?

Hmm, ich denke da Eher an einen Reibungslosen Workflow und deren Arbeitsprozesse und ein Teil seiner erstellten Arbeit für den Kunden. Der Auftritt selber ist wie meist bei anderen Produkten nur ein kleiner Teil, da die Dienstleistung immer mehr im Vordergrund steht.

Im Endeffekt ist es vollkommen egal wer welche Tools nutzt, Hauptsache folgende Komponente stimmen:

Information
Arbeitsablauf (Gut orientierter Workflow)
Gute Webseite *
Definition weiterer Schritte

* Dies ist definiert und Nachsehbar in diversen Webseiten (Wie baue ich eine gute Page etc.)

Voilà mein Statement (urgs)

[Kafkaesk]

Zu dem Thema lief schon mal vor nicht allzu langer Zeit eine sehr gute Diskussion:
http://www.traum-projekt.com/forum/s...&threadid=8057

Gruß
Alexander

[p4cm4n]

Der Begriff Webdesign ist in aller Munde, darum verführt es leicht dazu das sich ein Homepagebastler oder Webmaster lieber Webdesigner nennt. Ist ja auch trendy, wobei der großteil nicht einmal was von Farbenlehre gehört hat, geschweige denn von Styleguides oder gar CD oder CI's. Von Kundengesprächen usw will ich gar nicht erst sprechen.

Ich selbst war auch erst mal ein Homepagebastler, und habe mich in den letzten sieben jahren immer weiter gebildet. Klar alles ohne Ausbildung, rein als Autodidakt. Ich mache jetzt eine Fortbildung zum Webdesigner, mir kommts dabei mehr auf das Zertifikat an als auf das was ich dort lerne, da ich knapp 70% von dem was dort geboten eh schon kann. Da ich selber jetzt auch den Mut hab zu sagen ich will das Beruflich machen, hab ich mich auch schon beworben. Bei mir hier im Umkreis geistern ne Menge sogenannter "Webdesigner" rum, die für kleine Firmen Webseiten erstellt haben, schaut man in den Code und ins Design, merkt man das knapp 99% nicht mehr können als stupides HTML in verbindung mit Frontpage. Ole Ole sag ich da nur da ham manche 15 Jährige mehr drauf.

Leider sind es genau solche Leute, die den Begriff Webdesigner in Verruf bringen. Schlechte Webseiten, mangelnde Kundengespräche, fehlendes Fachwissen über Webtechnologieen, dumpingpreise. Hauptsache die Firma steht im Netz und man kann behaupten "hey ich bin ein Webdesigner". Auch wenn es nur eine kleine Firma ist, die auf eine Webpräsenz angewiesen ist, kann man dennoch als Webdesigner einiges Rausholen.

Was aber dennoch ein Manko ist, ist das einige "Freaks" so wie ich auch einer bin es ohne Abi oder gar Hochschulabschluss schwer haben, wobei mancher Freak hat vom Prinzip her mehr drauf, weil man auf mehr fehler stößt und sich ohne Hilfe eines Ausbilders durchhangeln muss. Aber das ist halt good old Germany, wo halt mehr zählt was du auf einem Lumpigen Papier stehen hast.

[p4cm4n]

Erzählen kannste viel nur ohne Zertifikat oder Zeugniss kommste nicht mal dazu es zu beweisen.

Amerikanisches System ist da immer noch das beste, wenn du meinst du kannst was dann beweis es, und dann wird entschieden.

[stallone]

Ich denke sowieso, dass in Deutschland (und vielleicht auch Österreich und der Schweiz) sehr nach Zertifikaten geschaut wird. Eine Bekannte hier aus dem Dorf hat bis vor kurzem in London 20 Jahre lang gewohnt und in einer Werbeagentur teilweise gearbeitet oder so und etwas in England studiert bzw. in einem Bereich gearbeitet, den es in Deutschland nicht gibt. Nun ist sie arbeitslos. Sie hat hier keine Zertifikate, die sie vorzeigen kann. In England wird darauf geschaut, was man kann, hier, was man an Zertifikaten ect. hat.

btw. Der Computerschein würde mich aber auch interessieren, damit scheint mal wohl echt besser bedient.
Ich hoffe, dass ich mit diesem Post euch nicht zu viel offtopic gegangen bin.

Gute Nacht,

stallone

Daß das Thema immer wieder angesprochen wird, liegt sicher daran, daß es an Brisanz nicht verloren hat.
Ich muß zugeben, daß ich mich früher auch über Pseudo-Webdesigner beschwert habe, aber davon bin ich mittlerweile abgekommen. Ich kann an manchen Stellen nur noch mit dem Kopf schütteln, aber wirklich ärgern tu ich mich nicht mehr. Ich bin davon überzeugt, daß sich der Markt irgendwann selbst regulieren wird. Gebt ihm noch einwenig Zeit...

Gruß, Arriva

[Boris]

Ich hab schon recht oft im TP gehört, dass einige von Euch eine Aus- oder Fortbildung zum "Webdesigner" gemacht haben.

Ich würd mich interessieren - wer bietet sowas an, bzw. wie und wo kann man sich darüber informieren?

[p4cm4n]

Bei mir bietet das die Volkshochschule in Cochem an, aber ich glaub das ist nicht die einzige VHS.

Mich kostet der Kurs 2500€ und geht 2 mal in der Woche, und das 11 Monate lang. Angefangen mit Simplem HTML dann CSS, dann XML und XSLT, Designgrundlagen, Rechtliche Grundlagen, Bildbearbeitung, Dreamweaver, Flash und einem Workshop. Abschlussarbeit ist dann die erstellung einer kompletten Seite, angefangen mit dem Kundengespräch, Styleguide, Konzeption, durchführung.
Zwar kann ich eigentlich fast alles, XML und XSLT hab ich bisher immer die Finger von gelassen. Aber man lernt eben auch bei Themen in denen man sich schon auskennt kleinere Details dazu. Und am Schluss winkt eben ein Zertifikat.

Das ist aber nicht der einzige Kurs, es gibt dort noch Kurse zum Webprogrammierer und Webadministrator. Also einfach mal bei der örtlichen VHS vorbeischauen.

[filedesign.com]

Eigentlich habe ich diesen Beitrag gelöscht, da @Kafkäse der Meinung war genau den tupfgleichen Post "oben genannt" schon gesehen zu haben, tja ich kenn die Suchfunktion @Kaffkäsk (urgs) .

Hmm also Zertifikat hin oder her, auf jedenfall besser als 15 Jährige die "webdesigner" sind. *blub* (urgs) Aaaber natürlich gibts auch geniale junge Menschen, welche schon ziemlich viel auf dem Kasten haben, aaaaber dies ist die Minderheit und wird es auch immer bleiben. Mühsam ist es einfach, wenn man hört dass ein Newbie einen Auftritt realisiert hat (verpfuscht auf gut Deutsch) und die Firma sich wieder einmal mehr an einen neuen "Webmaster" wendet. Nun gestern hab ich wieder sowas am Phone gehört, so im Stil:

"... anfänglich hatten wir die Webseite von einem Jungen erstellen lassen, aber jetzt da wir grösser sind, benötigen wir..."

Blub! Sag ich dazu nur.

Ahja die Zertifikate sind aber so unterschiedlich wie es sonst zwei nicht sein können, das ist auch Schade, aber wenigstens Stimmt mal die Richtung. Mal sehen wie es in 5 Jahren mit diesem Problem aussieht.

In den 5 Jahren wird der Dumpingpreis so stark gedrückt sein, dass es einen anderen Problemfaktor geben wird, nur welchen? Hmmm *selbststaun *höhö

[p4cm4n]

Nuja aber der Junge hat den Vorteil, wenn er den Webauftritt verpfuscht hat er nicht so viel verlangt. Manch sogenannte Webagentur ist dabei so auf's Geld fixiert das sie den Kunden und dessen Kunden völlig vergessen.

Das Prob mit den Dumpingpreisen wird es immer geben, solange so schöne Editoren ala Dreamweaver, Golive, Frontpage im Umlauf sind, und der Kunde sieht eh nur was in seinem Browser sichtbar ist. Und solange es kleinen Kunden egal ist, wie das Konzept aussieht, wie gut die Technik ist, wie sauber die Programmierung, das CD und das CI usw. Solange wird es Dumpingpreise geben. Ist das gleiche wie mit dem Betriebssystem, wurde ich früher noch bei DOS Problemen angerufen kann heute jeder DAU seinen PC zum laufen bringen. Ob einem das passt oder nicht, genaugenommen interessiert es mich auch nicht weil deine eigentliche Qualifikation, kannste dort anwenden wo es um wirklich wichtige Webauftritte geht.

[Bernd das Brot]

nun ja, wann ist man ein webdesigner und wann nicht, auf jeden fall nicht wenn man ein zertifikat mit irgend welchen wilden bezeichnungen in der hand hält.

ich selbst war bei der webmasters akademie in zweibrücken und habe dort die möglichkeit gehabt webdesigner wow zu werden.

world organization of webmasters

nur kurz, der lehrgang dauerte 6 wochen und kostete ca. 4500 euro + mwst. danach war ich immer noch kein webdesigner. das meiste lernt man im internet oder aus büchern in seiner freizeit.

der lehrgang war so eigentlich sehr gut, aber ich würde nie wieder soviel geld dafür ausgeben und ewig in frankfurt im stau stehen.

ein paar inhalte:

flash, dreamweaver, fireworks, photoshop, marketing, internet technologien (sehr anspruchsvoll), (X)HTML, GUI ( Interface Design) und projektorganisation.

link: http://www.webmasters.de

ach, einen dozenten haben wir raus geworfen (GUI) , der rest war super, ein, zwei schriftsteller von data becker, ein besitzer eines isp unternehmens.

und zum schluss, geld, du brauchst richtig geld für zertifikate.

übrigens: gibt es eigentlich schon ein portal mit last minute angeboten von seminaren. gute idee, ich prüfe.

gruss bdb

[Yoram]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Unternehmen, und da ligt es nicht unbedingt anderen Größe, es teilweise egal ist. Hauptsache eine Webseite, schön billig sollte die auch sein.

Ich hab eine Seite gemacht, den Link nenne ich hier nicht (die sieht so beschissen aus...). Der Chef der Firma ist zufrieden, wollte jetzt nur mal wieder aktuelle Bilder auf der Seite sehen. Toll dachte ich, da kann ich ja meinen Schrott, den ich vor etwa 4 Jahren produziert habe, mal auf den neuesten Stand bringen. Geht nicht, ich warte nämlich seit etwa 4 Monaten auf die Bilder und das OK des Chefs der Firma. Die Inhalte der Seiten sind übrigens auch nie fertig geworden.

Es gefällt eben nicht jeden alles, blinkender, bunter Schrott ist eben auch gefragt (siehe muellseite.de , dort gibts genug Bsp. von Webdesign-Firmen und deren Kunden, die offensichtlich so etwas mögen).

ciao

ein schönes WE

[Kafkaesk]

Original geschrieben von filedesign.com
@Kafkäse der Meinung war genau den tupfgleichen Post "oben genannt" schon gesehen zu haben, tja ich kenn die Suchfunktion @Kaffkäsk (urgs) .

Ui, ui, ui, heute sind aber wieder die humoristischen Kleinmeister unterwegs. Toll, was Du so alles aus kafkaesk machen kannst!(urgs)

Gruß
Alexander

[adrian]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das Thema etwas abgelutscht ist. Denn schlussendlich - und da kann ich 'Bernd das Brot' nur zustimmen - kommts wirklich nicht drauf an, welche Zertifikate man in den Händen hält. Ich denke, da sind die Deutschen und selbstverständlich auch wir Schweizer viel zu verschossen in quasi-nichtssagende Papiere. Denn zuerstmal müsste ein grundlegender Standard definiert werden, bevor wir Zertifikate entwickeln und dann ist da auch noch folgendes Problem: fürs technische Know-how ist es selbstverständlich möglich, dass man einen Leistungsausweis erhält, aber wie stehts da mit den gestalterischen Aspekten. Denn man kann ja nicht einfach sagen, ok er beherrscht Photoshop, also ist er ein guter Grafiker!

Vielmehr zählen doch die bereits gemachten Arbeiten und die Frage, ob sich jemand gut verkaufen kann oder nicht. Und zum Schluss möchte ich folgendes bemerken, obwohl ich weiss, dass ich mir mit dieser Aussage nicht nur Freunde mache: Wer sich über Hobbywebdesigner und deren zum Teil wirklich schrecklichen Arbeiten aufregt, traut sich meiner Meinung nach einfach zuwenig zu. Denn falls ein solcher Homepagebastler wirklich zu wenig taugt, wieso sollte er dann eine Konkurrenz darstellen??? Eine Firma welche eine professionelle Lösung sucht, wird über kurz oder lang sowieso zu einer Agentur gehen... Und wenn wir ehrlich sind, so interessieren uns doch Aufträge unter 1000€ eh ziemlich wenig, weils sich von dem einfach nicht leben lässt

[casicool]

...endlich mal jemand der ehrlich ist ;o)

so kann man wenigstens als hobby HP bastler auch etwas geld verdienen obwohl ich bis dato alle kostenlos gemacht habe !(spass an der freude und gute freunde)

was nützt es wenn du der absolut ausgebildete zertifizierte webdesigner bist und KEIN gefühl für kreativität hast ?????

und kreativität kann man nicht unbedingt lernen, die sollte man haben !!!

ich muss zugeben, das ich als "hobby" bastler nur html kann ein paar fertige java oder css styles einbinden kann und das wars aber damit kann man eine menge anstellen !! photoshop, PSP6 kann ich auch ein wenig !! die ergebnisse lassen sich sehen, meiner meinung nach !!!

natürlich kann ich einem richtigen profi nicht das wasser reichen, will ich auch garnicht !!!

letztendlich muss derjenige der eine HP will wissen was er will und wieviel ihm der spass wert ist, dementsprechend wird die wahl des "web-designers" wohl ausfallen !!!

ich habe auch schon solche sogenannten "profis" belächelt weil es einfach schrott war was sie da gebastelt haben, es fehlte die kreativität !!!

naja....wollte auch mal aus der "bastlersicht" ein statement bringen

gruß

carsten