Scrollfenster ohne Frames

[the prince]

aloha,

um nochmal zur browserkompatibilität - und damit ins richtige leben - zu kommen: viel spass mit i-frames unter ns 4.x

seltsam ist dann nur: ihr mögt doch keine frames und in diese abneigung schliesst ih aber i-frames nicht mit ein...??? - interessant...

trotzdem viel erfolg

[p4cm4n]

Wo der Prinz recht hat da hatt er nun mal recht Frame ist Frame, ob nun iFrame oder normales Frame

Aber eins noch was ist nun Schwerer? Eine Seite zu Programmieren das sie noch mit NS4.x funktioniert. Oder so zu konzeptionieren und zu Programmieren das sie zum einen W3C Konform ist (und mit moderenen Browsern angezeigt wird) und dazu noch so offen Programmiert ist das man mit ein paar Änderungen ein neues Layout bekommt oder gar die Umstellung auf XML eine leichte Sache wird?
Beides kann man nicht vereinigen es gibt nur Browserkompatibel oder W3C Konform, und zukunftorientierte Programmierung ist da ein Stückchen komplexer.

[adrian]

@Prince: dank dir für deine Beiträge, genau das hätte ich auch geschrieben - war aber einige Tage weg in den Ferien

@p4cm4n: Ich kann dir in vielen Punkten recht geben; ich selber bin ja auch kein feuriger Verfechter von Frames. Aber habe sie auch vor kurzem noch bei einem Projekt ganz gut gebrauchen können. Und erzähl mir jetzt nicht, lern PHP, mySQL etc; das beherrsche ich sehr wohl

Aber wie auch 'the prince' schon gesagt hat, es beherrschen eben nicht nur immer die Techniker den Markt. Der Markt, mit seinen eigenen Regeln, macht eben nicht einfach immer das, was wir Webdesigner uns vorstellen Und, zu sagen, viele seien zu faul um Neuerungen auszunützen, finde ich etwas blauäugig. Denn wer wirklich nicht zu faul ist, programmiert die Seiten eben so, dass sie auch auf den älteren Browsern in ausreichender Qualität dargestellt werden. Sie müssen ja nicht perfekt sein, aber zumindest die Grundunktionen sollen funktionieren. Und deshalb muss man halt auch nicht zu faul sein, z.B. eine Browserweiche einzubauen, mit all den technischen Konsequenzen, die ein solches Vorhaben mit sich bringt.

[Tomate23]

Hallo ihr lieben Helfer!
Also der iFrame ist echt ne feine Sache. Man muß nicht extra ein Frameset ertellen und kann ihn mit Hilfe von Tabellen dahin setzen wo man ihn haben möchte.
Eine Frage dazu hätte ich aber noch! Ich haben Border="0" gesetzt aber das hilft nicht. Kann man den Rand eines iFrame nicht verschwinden lassen???

[the prince]

ma chér tomi,

siehst du? da hammer den salat. welchen browser benutzt du? lass mich raten ns 6.x...richtig?

im ie ist eine "null-border" keine sache und funktioniert auch gut...im ns 6.x leider nicht so ganz (jedenfalls nicht immer).

ich sag´s ja: im grunde sind i-frames ne schicke sache, aber leider etwas problembehaftet (schade, schade)

es grüsst recht herzlich
DER PRiNZ

[webmichl]

Ma wieda den falschen Button erwischt, wa?

[the prince]

yupp,

wo de räsch has...hasse räsch.

hab den guten thomas aber schon gebeten ne verschiebung zu machen.

[Thomas]

Original geschrieben von the prince
hab den guten thomas aber schon gebeten ne verschiebung zu machen.

hab's zusammengeschoben

[the prince]

gracias vom "nervösen klicker"

[seb]

*applaus für den prinzen* !

Ich stimm seiner Grundeinstellung zum Thema 100%ig zu, mit einer Ausnahme betreffend den eigentlichen Stein des Anstoßes dieser Diskussion:

Gegen Frames hab ich absolut nix - Die Technik ist weder veraltet noch zwangsläufig hässlich, sondern in manchen Fällen nach wie vor schlicht die beste und einfachste Lösung - und wie man das gewöhnliche Framset verteufeln, den IFrame allerdings akzeptieren und sogar empfehlen kann, ist mir ebenfalls schleierhaft - nur weils cool und neu ist?

Kann es sein, dass die weitverbreitete Abneigung gegen Frames daher rührt, dass man mit diesem Begriff automatisch jene grottenschlechten Websites von Anfängern assoziiert, die gerade gelernt haben, wie man Frames benutzt?

Dass solche Seiten der hohen Kunst des Webdesigns nicht gerecht werden, ist klar - aber Schuld ist nicht das Frameset, sondern der Autor, der es (noch) nicht ordentlich zu schmücken versteht.

[the prince]

...so, genau, da habt ihr´s ihr frameverteufler und wenn sogar die herren von pvii , die ja bekanntermassen die helden des css sind, mehrere extension für ausgefallene framesets (letterbox z.b) anbieten, dann ist es sagen wir mal zumindest nicht der letzte scheiss, oder?!

und recht hatter der seb: nur weil jeder blinde frontpagedesigner erstmal mit naviframe links, headerframe oben und mainframe in der mitte in knalligen farben und dicken frameborders anfängt, ist nicht per se das frameset daran schuld, sondern die tatsache, dass so manche, der sich webdesigner schimpft, erst mal ein bischen gestaltung und typografie lernen sollte

think of it...

[Tomate23]

Also mit dem ns als Browser liegt der kleine Prinz leider daneben IE6 läuft bei mir (ist im Moment auch der einzige da ich meine Kiste neu zurechtgemacht habe-inkl. Festplatte), aber auch der zeigt mir einen Rahmen. Kann man das nicht verhindern?

Ich kann euch ja mal die URL hier angeben damit ihr sehen könnt was ich vorhabe. Kleine Warnung vorneweg: außer dem Link "Rebsorten" funktioniert noch nix.

"rebsorten" ist aber genau die Seite für die ich den iFrame benutze.

Sollten euch noch mehr "Dummheiten" meinerseits auffallen - her damit *g*

Mein Versuch einer Page *g*

(keine Panik, die Text- und Linkfarbe im iFrame wird noch angepaßt. Warum die Grafik der Trennlinie allerdings nicht angezeigt wird hab ich noch nicht raus, hochgeladen hab ich sie.)

[adrian]

Original geschrieben von Tomate23

Sollten euch noch mehr "Dummheiten" meinerseits auffallen - her damit *g*

Mein Versuch einer Page *g*

Also ich habe gleich auf der ersten Seite eine ziemliche "Dummheit" entdeckt Du benutzt ein Hintergrundbild im jpg Format. Es würde sich hier ein Bild im gif-Format viel besser eignen, da das Bild nur aus zwei Farben besteht und vor allem noch Text enthält. Text gibt im jpg-Format ja bekanntlicherweise nicht viel her, ausser vieleicht du hast das 'antialias' abgeschaltet...

Aber wie gesagt, speichere das Hintergrundbild als gif ab. Und noch eine andere Frage: wieso hast du den Text als Bild und nicht als Text im html drin?

[Tomate23]

Also das mit dem Text in der Grafik war eigentlich pure Verzeiflung *g*
Ich wollte die einzelnen Zellen verbinden und den Text da reinschreiben aber sobald ich das gemacht habe, war meinen Navigation komplett durcheinander.
Da müßte ich mich auch nochmal dransetzen um die ganze Tabelle neu zu machen aber ich war nach dem Versuch so frustriert.... Bin erst mal froh die Navi überhaupt so schräg da drin zu haben!
Wenn du allerdings einen eleganteren Weg kennst ... ich bin allseits bereit zu lernen *g*

[the prince]

ma chér tomate,

navigationselemente in flash (ist in dw ja so schön einfach) sind ein bisschen heikel und auch nicht undbedingt sinnig, wenn du sonst nichts auf der seite in flash machst. wenn jemand kein flash-plugin hat (oder eine firewall, die active-x blockt) ist die navigation hinüber = megakatastrophe.

generell solltest du an der optimierung der bilder arbeiten der gesamte hintergrund dauert eeeeewig, bis er geladen ist (das mit jpg und gif hatten wir ja bereits).

die schräge typografie könntest du ggf. dadurch lösen, dass du (geschützte) leerzeichen einfügst. dann kannst du mit normalem text arbeiten (und nicht mit grafischem). appropos typografie. daran solltest du unbedingt noch mal arbeiten im moment passen die wenigen texte leider null zusammen und blaue links auf rotem grund sind nicht gerade lesefreundlich. halte dich an eine linie und misch nicht unterschiedliche schriften und schriftgrössen. ambesten formattierst du erstmal alles in einer zentralen css datei (du hast ja schon eine).

soviel für´s erste - jetzt muss ich weiterarbeiten

ps: ich dreh ja durch: du bist aus schöneck? doch nicht etwa das schöneck bei hanau??? dann wären wir ja fast nachbarn