WYSIWYG Code validieren - wie gehts am besten?

[AskeT]

Wie geht man vor, um Wysiwyg-Editorencode in valides HTML zu wandeln? Ich habe bei den meisten Pages immer wieder die selben HTML-Fehler nach validtest. Da bin ich ja kein Einzelfall.
Meine Frage ist:
Wie gehe ich vor? Von Hand nacharbeiten, HTML-Tidy verwenden?
Was sind die korekten Attribute für die "unbekannten" Attribs "Leftmargin" "Marginhigh" usw.?

Und: Kann ich die korrigierten HTML-Seiten dann einfach via FTP auf den Server hochladen, oder gibts da noch was zu beachten?

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir helfen könntet.

Gruß AskeT

[Thomas]

man sollte die validtest auch nicht überbewerten.

"Leftmargin" "Marginhigh" wird ja z.B. meist als Fehler angezeigt, wenn du sie aber weg lässt, bekommst du Probleme mit NN 4.x

wenn du sie aber drin lässt, hast du trotzdem mit keinem Browser irgendwelche Probs.

webmasterplan bekrittelt ja z.B. auch jedes fehlende Alt-Tag - ob es deswegen aber Sinn macht, auch wirklich jeder noch so kleinen Grafik - z.B. Trennlinien - ein Alt-Tag zu verpassen, möchte ich mal bezweifeln.

Gute Wysiwyg-Editoren wie DW produzieren eigentlich ausreichend guten code, innerhalb DW kannst du deinen code ja auch schon überprüfen (-> Datei -> Überprüfen) bzw. Html-optimieren (-> Befehle -> Html-optimieren)

dadurch werden eigentlich die evt. vorhandenen relevanten Fehler schon lokal sichtbar und korrigierbar.

[adrian]

Original geschrieben von Thomas
man sollte die validtest auch nicht überbewerten.

"Leftmargin" "Marginhigh" wird ja z.B. meist als Fehler angezeigt, wenn du sie aber weg lässt, bekommst du Probleme mit NN 4.x

wenn du sie aber drin lässt, hast du trotzdem mit keinem Browser irgendwelche Probs.

webmasterplan bekrittelt ja z.B. auch jedes fehlende Alt-Tag - ob es deswegen aber Sinn macht, auch wirklich jeder noch so kleinen Grafik - z.B. Trennlinien - ein Alt-Tag zu verpassen, möchte ich mal bezweifeln.

Gute Wysiwyg-Editoren wie DW produzieren eigentlich ausreichend guten code, innerhalb DW kannst du deinen code ja auch schon überprüfen (-> Datei -> Überprüfen) bzw. Html-optimieren (-> Befehle -> Html-optimieren)

dadurch werden eigentlich die evt. vorhandenen relevanten Fehler schon lokal sichtbar und korrigierbar.

*zustimm*

in DW werden alle relevanten W3C-Standards abgecheckt. Ein "Nachcheck" bei Webmasterplan bringt also nichts neues hervor

[AskeT]

Das hat sich so ergeben durch Lesen der anderen Foren (Nikles, Einsteiger etc) wo VALID anscheinend das wichtigste ist. Du weißt ja bestimmt, da da die HTML-Götter sitzen, oder ;-)

Na, da hab ich mir überlegt, ob ich nicht mal versuchen könnte, den Code valide hinzubekommen...

Meine Seiten laufen ja. Ich teste im Schnitt auf Opera (5?) IE4, IE5, NS6 und (immer Probs) auf NS4x. Im großen ganzen läufts.

Mir ist eigentlich auch Content/Layout wichtiger als der Code.
Die Leute für die ich gebaut habe, warens immer zufrieden....

Noch eine Frage zum Schluss:
Bedeutet es bei Euch AUCH eine Schande, mit Editoren zu arbeiten - Und dann auch noch mit NOF (nehm ich am liebsten, obwohl ich auch DW/Golive benutze)?

Danke übrigens für Dein Statement, Thomas.

[adrian]

Hi AskeT

Du hast zwar direkt an Thomas geschrieben, ich bin jetzt aber mal so frech und Antworte trotzdem

Es ist absolut keine Schande, mit Editoren zu arbeiten. Klar gibt es auch bei uns Leute, wie zum Beispiel der Lars, die wirklich alles nur per Notepad machen. Im Gegenzug zu anderen Foren, können aber im TP alle Coder-Kulturen nebeneinander existieren und abgesehen von kleinen nicht ganz ernst gemeinten Sticheleien gibts da auch nie grosse Grundsatzdebatten

Denn und das lass dir gesagt sein: ein richtig dickes Projekt rein von Hand zu coden grenzt nahezu an Unmöglichkeit, weils nämlich irgend wann mal zu komplex wird.

Ich arbeite seit jeher mit Dreamweaver und denke, seit der Version 4 produziert DW wirklich absolut sauberen und schlanken Code, der dem handgemachten in nichts nachsteht.

Solche "Editor-Hasser" wie sie in anderen Foren machmal vorkommen sind meist seeeeeeehr technikverliebte, die einfach wirklich das Hinterste und Letzte selber machen wollen. Wenns aber um die komerzielle Erstellung von Websites geht, so stösst man ganz ohne Editor irgend einmal an Grenzen, weils nämlich schlicht und einfach zu lange dauert, als dass es noch rentabel sein könnte

Gruss Adi

[Thomas]

Original geschrieben von AskeT

Bedeutet es bei Euch AUCH eine Schande, mit Editoren zu arbeiten - Und dann auch noch mit NOF (nehm ich am liebsten, obwohl ich auch DW/Golive benutze)?

nee, wahrlich nicht

dann würde hier nur eine kleine Handvoll nicht belächelter members über bleiben

die meisten hier arbeiten mit DW, etliche auch mit GoLive
Die FrontPage-Rubrik haben wir vor einigen Monaten mangels Nachfrage abgeschafft, und nicht, weil hier alle Frontpage-Hasser sind

Kritik an der Nutzung von Wysiwyg-Editoren ist doch bei der heutigen Qualität derselben wirkli´ch nicht mehr gerechtfertigt, das war vor einigen Jahren durchaus natürlich noch anders.

aber kurze Frage zurück:
warum arbeitest du mit NOF und DWund Golive?


sind ja nun alle nicht umsonst und von der Einarbeitung in 3 verschiedene Programme für den gleichen Zweck mal ganz zu schweigen

EDIT

und schon wieder zu langsam

[AskeT]

@adisign: Dein Avatar kommt mir so bekannt vor? ;-)
Danke für Deine Antwort. Sticheleien machen mir nix, bin ein harter Bursch - nur hab ich (woanders) auch schon echte Frechheiten zu hören bekommen. Zu den dicken Projekten: Kannst Du mir welche abgeben? *gg* Mit dem zulange dauern, das deckt sich übrigens mit meinen Erfahrungen. Der Abnehmer der Seite intressiert sich IMHO auch kaum dafür, WIE die Seite erstellt wurde. Hab ich jedenfalls noch nie erlebt. Naja, ich mache ja auch nur "Kleinkram"...

@Thomas: Musste halt schneller schreiben, gelle?
Zu Deiner Frage: Mit Golive und Dreamweaver darfst mich Anfänger nennen. Mit NOF bin ich eher schon Profi ;-) Ich hab damit mal begonnen..und wenn man die ganzen vorgefertigten Stiles und so weglässt, kann man damit was machen.

NOF gabs von meinem Hoster 1+... anbei. Fing mit 3 an, dann 5, jetzt MX und (hoffentlich bald) 7.
GoLive gabs bei meinem zweiten Hoster Str... dabei (bin aber weg da, taugte nichts) und Dreamweaver ist mir über einen Bekannten zugeflogen.

Tja, denn denke ich bin ich hier im TP wohl gut aufgehoben! Senior werde ich aber trotz meiner 44 Lenze bestimmt nie, weil: so oft poste ich nicht...

Gruß: AskeT

[Thomas]

NOF habe ich aus gleichen Gründen wie du auch noch rumliegen (und könnte es mir auch noch mehrfach kommen lassen)
Habs aber noch nie installiert gehabt, habe DW seit der 2er Version und ein Programm "lernen" reicht mir

aber bei der Gelegenheit: wer Interesse an NOF hat: PM

[mike]

das schönste ist imho, wenn man beides beherrscht. coden und mit einem wysiwyg-editor umgehen.
verzwickte tabellen z.b. beherbergen viele fehlerquellen, wenn diese zu fuss gemacht weren, andererseits ist es wieder angenehm, die eine oder andere codezeile zu trimmen, nur weil z.b. dw auf gedeih und verderb keine 1 pixel grosse zellen machen will oder doch?

übrigends: what in hell ist ein NOF?


LOF

[adrian]

@AskeT: ja, wenn wir wirklich mal total und unwiderruflich in der Arbeit zu versinken drohen, dann weiss ich ja, an wen ich mich wenden kann
Und das mit meinem Avatar, jaja, ist sone Sache. War eine schwache Minute und seither verfolgt mich das Ding Wenns dich interessiert, wie er genau entstanden ist, hier kannst du es nachlesen...

Original geschrieben von Longfang
das schönste ist imho, wenn man beides beherrscht. coden und mit einem wysiwyg-editor umgehen.
verzwickte tabellen z.b. beherbergen viele fehlerquellen, wenn diese zu fuss gemacht weren, andererseits ist es wieder angenehm, die eine oder andere codezeile zu trimmen, nur weil z.b. dw auf gedeih und verderb keine 1 pixel grosse zellen machen will oder doch?

übrigends: what in hell ist ein NOF?

LOF

Genau, finde ich auch. Ich meine, rein mit den Kenntnissen über einen Editor kommt man natürlich schon nicht allzuweit. Das Wissen über HTML, CSS, Javascript, PHP und vieles mehr muss auf jeden Fall vorhanden sein, wenn man die Sache richtig angehen möchte.

Und um dein Wissen noch etwas zu erweitern: NOF steht für 'Net Objects Fusion', das Website-Tool von 'Website Pros'.

[AskeT]

@Thomas: Neues Avatar? DAS waren noch Zeiten, die Matte bis zu den Schultern...;-)
Ich glaube ich muss jetzt auf "nicht erledigt" klicken, oder?

Beste Grüße:
AskeT