die alte Frage wie fange ich an

[Wizard]

Hallo

Ich wollte meine bisher (fast) nur theoretischen Kenntnisse die ich durch einige Literatur erworben habe, in die Praxis umsetzen. (Ich arbeite mit Dreamweaver)
Obwohl ich bestimmt schon 3-4 dicke Wälzer durch habe (vom dicken Dreamweaver-Wälzer bis hin zu Designbüchern) stellt sich jetz bei mir die Frage WO und WIE anfangen. Die alte Frage welches Design - in Bezug auf Layer, Ebenen oder Tabellen. Mit PHP / SSI und so weiter möchte ich mich jetzt noch nicht beschäftigen.
Ich möchte auf der linken Seite ein Klappbares DHTML Ebenenmenü, oben unter dem Header die wichtigsten NavigationLinks wie HOME etc. (als Textlinks). Die Seite die ich mir vorstelle wird ungefähr 30 Seiten haben. Einige Menüunterpunkte möchte ich ab und zu hinzufügen. Das DHTML Menü sollte also erweiterbar sein. Mein Problem ist dieses: soll ich nun Frames verwenden (möchte ich eigentlich nicht), oder was würdet Ihr mir raten? Anderseits wenn ich das linke Menü in Tabellen einbringe, muß es doch immer wieder neu geladen werden - wie bleibt dann der eben gewählte Menüpunkt des DHTML Menüs auf der neu geladenen Seite aufgeklappt damit der Benutzer sehen kann wo er sich befindet? Würdet Ihr ganz und gar von einem JS-Menü abraten? Ein weiteres Problem entsteht wenn ich eine Vorlage von dem Menü erstelle und von dieser Vorlage neue Seiten erstellen mag sind mir jedesmal die Ebenen im Weg, da sie alle sichtbar sind und sich nicht ausblenden lassen.
Momentan steh ich voll auf dem Schlauch, als hätte ich nie irgendwas gelesen. Mit dem erstellen von Menüs etc. habe ich keine Problem,auch die Seite wie sie mal aussehen soll habe ich schon alles auf dem Papier - mir gehts hauptsächlich um die DesignFrage - welche Technik.
Es wäre nett wenn Ihr mir mal einen Geistesblitz schicken könntet.

Mfg

[caspar]

Immer diese Theoretiker Just do it...
Du redest hier offengesagt etwas übergreifend,und teilweise wirr,meiner Ansicht nach...

Am Anfang solltest du dir nich schon Gedanken über Programierarten und aufbauten,sondern Gedanken über den Inhalt machen...Man weiss hier ja garnicht um was für ne Art von Website es werden soll. Ich würde dir von zuviel extra Schnickschnack abraten,und vorallem von zuviel DHTML,bau lieber erstmal ne simple seite,und arbeite mit HTML/CSS und vorallem " bau sie sauber " ....Soltle es eine Private seite werden,die nicht aus 100 Seiten besteht brauchst du dir über Frames oder doch php/ssi keine Gedanken machen,da 4,5 Seiten kein Problem sind mit Tabellen....

Spezifische Fragen kann man dir hier auch wirklich besser beantworten,ich denke die Frage ist mehr als allgemein,sie ist einfach undurchsichtig. Fang einfach an,wens nicht klapt findest du im Tp immer Hilfe,zeig uns Entwürfe,und erhalte konstruktive Kritik,die dir dann auch weiterhilft.

learning by doing...

caspar

[Wizard]

Hallo caspar,

ich habe mein(e) Problem(e) doch klar dargestellt, wieso dann übergreifend oder wirr? Es sind halt einige Fragen von mir gestellt worden.
Ich habe auch erwähnt das ich den Inhalt etc. alles schon habe, darüber habe ich mir wirklich ausführlich Gedanken gemacht. Es soll einen Vereinsseite über Modellbau werden.
Das die Seite 30 Seiten (anfangs) haben soll und das ich ein DHTML Menü haben möchte. Und im Bezug auf solch ein Menü habe ich meine Fragen gestellt.
Sorry kann Deine Ansicht über mein Posting nicht teilen.

MFG Wizard

[adrian]

Dein Hauptproblem scheint ja die Sache mit dem Menu und den Frames zu sein. Da kann ich dir wirklich nur den Einsatz von PHP raten, denn damit fallen jegliche Probleme im Bezug auf Menus und andere Layoutfragen gleich mal von Anfang an weg.

Dann heissts also noch, etwas PHP büffeln

Gruss Adi

[caspar]

Original geschrieben von Wizard
Hallo caspar,

ich habe mein(e) Problem(e) doch klar dargestellt, wieso dann übergreifend oder wirr? Es sind halt einige Fragen von mir gestellt worden.
Ich habe auch erwähnt das ich den Inhalt etc. alles schon habe, darüber habe ich mir wirklich ausführlich Gedanken gemacht. Es soll einen Vereinsseite über Modellbau werden.
Das die Seite 30 Seiten (anfangs) haben soll und das ich ein DHTML Menü haben möchte. Und im Bezug auf solch ein Menü habe ich meine Fragen gestellt.
Sorry kann Deine Ansicht über mein Posting nicht teilen.

MFG Wizard

Entschuldige,ich hatte den Text irgendwie nur überflogen...

sorry

[Wizard]

Danke Euch trotzdem erstmal für Eure schnelle Antworten.

Also komme ich jetzt nicht erstmal um PHP rum?


MFG Wizard

[doja]

naja PHP oder SSI - ist eigentlich mit beidem möglich, aber wenn man schon am Büffeln ist, kann man auch gleich php lernen ...

[Thomas]

fand caspars Antwort "learning by doing" schon gar nicht so falsch


Aber ein paar grundlegende Tipps (natürlich völlig subjektiv)

Frames sind mega-out und außer für bestimmte optische Effekte auch schlicht überflüssig. Würde ich komplett drauf verzichten.

wg. Ladezeit einer Navi (war wirklich mal ein Vorteil von Frames):
grafische Elemente einer Navi werden sowieso im Browser-Cache zwischengespeichert, müssen beim Seitenwechsel also nicht wirklich neu geladen werden.
Textelemente der Navi sind verschwindend klein und fallen bei Ladezeit quasi nicht ins Gewicht
wenn du per js/dhtml deine Navi machst, kannst du das js in eine externe Textdatei "auslagern" und einfach per Link einbinden.
Dann ist die externe datei nach dem ersten Laden auch im Browsercache und braucht nicht neu geladen zu werden.

Layer: sind schick und die Möglichkeiten sind vielfältig.
Aber: diese an die Macken der verschiedenen Browser anzupassen, kann insbesondere Anfängern - und nicht nur denen - wirklich noch graue Haare wachsen lassen.
Würde ich dir für den Anfang von abraten.

Tabellen: sind eigentlich immer noch das Gestaltungsmittel erster Wahl.
schau dir mal große, bekannte, vielbesuchte Sites an: sie basieren nahezu ausnahmslos auf Tabellen (altavista, amazon, ebay, spiegel ...)
Ihr großer Vorteil: alle Browser kommen gut damit klar, schlanker, fixer quellcode und mit etwas Geschick lässt sich damit auch fast jedes Design verwirklichen

wie bleibt dann der eben gewählte Menüpunkt des DHTML Menüs auf der neu geladenen Seite aufgeklappt damit der Benutzer sehen kann wo er sich befindet? Würdet Ihr ganz und gar von einem JS-Menü abraten?

sorry, keinen Plan von
probier es aus und wenn du nicht weiter kommst, stell gezielte Fragen - am besten mit Link zum Problem - in unserer coding-Abteilung

CSS (eine der wenigen Sachen, die du nicht erwähnst) ist heutzutage ein absolutes Muss, sowohl für Textformatierungen aber auch für Tabellenformatierungen u. ä.
Damit solltest du dich vertraut machen und von Anfang an nutzen.

und wenn deine Site dann halbwegs steht, machst du mit Hilfe des TP das Feintuning

und wenn das gefressen ist, steht sowieso irgendwann der Relaunch der Site an, und dann probierst du vielleicht eine andere Variante oder so

[Wizard]

Danke Thomas, ich werds jetzt ohne Frames machen, auf Tabellenbasis und Layern. Mal schaun was rauskommt.


Mfg Wizard

[Maquita]

Und was ist mit dem Design? Fängt man nicht erstmal damit an????

[Kafkaesk]

Was da nicht alles für Vorschläge kommen. Warum soll er beispielsweise gleich mit PHP anfangen, wenn er hier das Gleiche mit den DW-Templates aufbauen kann?

Ich würde ruhig DHTML in Form von aufklappbaren Menüs versuchen, zumal Du ja hier sehr einfach die "Bordmittel" von DW nutzen kannst. Wenn Du Dich frägst ob nun Tabellen, Frames oder Layer, dann empfehle ich Dir schlicht: Keine Frames, aber für den Anfang eine Grundgerüst mit Tabellen, aber darin schon auch einige Layer einbauen, mit denen sich, vor allem in Verbindung mit den Extensions von Project Seven, schöne Effekte verwirklichen lassen.

Was den geöffneten Zustand von Popup-Menüs angeht, sehe ich mit den Bordmitteln von DW allein keine Möglichkeit dazu. Bislang habe ich diese Technik nur bei den phantastischen Menü-Magic-Extensions von Project Seven kennengelernt, die allerdings aber auch eine Stange kosten.

Also, frisch in die Hände gespuckt, mutig anfangen und bei Fragen in DW-Forum posten ...

[adrian]

Original geschrieben von Wizard
Die Seite die ich mir vorstelle wird ungefähr 30 Seiten haben.

Das Problem ist, wenn Wizard wirklich so viele Seiten realisieren will, halte ich die Template-Methode für nicht sehr komfortabel. Aber das ist wohl Ansichtssache

[Kafkaesk]

Original geschrieben von adi-sign
Das Problem ist, wenn Wizard wirklich so viele Seiten realisieren will, halte ich die Template-Methode für nicht sehr komfortabel. Aber das ist wohl Ansichtssache

Oh Mann, 30 Seiten sind doch überhaupt kein Thema. Ich will ja nicht schon wieder, dass mir der Kragen bei Dir platzt, aber ich verwalte Websites mit DW-Template vom Umfang von einigen hundert Seiten völlig problemlos. Wo liegt denn da überhaupt das Problem? Hast Du es überhaupt jemals Nested Templates probiert? Wenn ich Dein Post so lese, wohl kaum ...
Außerdem hat er selber schon geschrieben, dass er jetzt nicht mit PHP anfangen möchte. Und wenn er nur das Layout bzw. die Seiten komfortabel verwalten möchte, reicht DW allemal aus.

[Wizard]

Danke Alexander, alle Fragen sind (vorerst ) geklärt.

[adrian]

Original geschrieben von Kafkaesk
Hast Du es überhaupt jemals (Nested Templates) --> PHP probiert? Wenn ich Dein Post so lese, wohl kaum ...

Original geschrieben von adi-sign
Ansichtssache

Habe damit weder dich noch DW persönlich angegriffen.

Gruss Adi