nochmals "copyright"

[hampsta]

Hallo!

Vor einiger Zeit habe ich hier mein Problemchen gepostet ( http://www.traum-projekt.com/forum/s...hlight=hampsta )

Nun stellt sich darauf basierend ein neues ein ;-)

Hier ein kurzer Sachverhalt, der es ermöglichen sollte, den o.g. Link nicht klicken zu müssen:

Ich habe vor ca. 1,5Jahren für eine Firma eine Homepgae geschaffen. Diese Firma läßt diese Seite nun durch einen Ihrer Angestellten selbst "updaten" was u.a. mit einem entfernen des "created by *mein Unternehmen*" (was einem "copyright" gleichkommt!!!) geschah, welches auf jeder Seite stand. Zum Zeitpunkt der Seitenerstellung waren meine AGB´s nicht sonderlich wasserdicht. Nun schon, jedoch mache ich gewerblich was völlig anderes.
Nach Auffassung der Firma hat sie alle Rechte erworben und fühlt sich juristsich sicher, wenn der neue Webmaster erst einmal meine Kennzeichnungen löscht. So war zumindest die Antwort auf meine Anfrage
Was meinst Ihr ? Ich habe weder Lust noch Zeit auf einen Rechtsteit. Einer Aufforderung , das "created by..." wieder einzubauen ist die Firma bis heute nicht nachgekommen. Bei der Vergabe des neuen FTP Passwort´s waren sie noch unkreativer als man es sich denken kann Sollte ich die Änderung vollziehen? Was meint Ihr ? Mir geht es wirklich nicht um mein gekränktes Ego oder dergleichen...eher ist es eine Prinzipfrage!
Danke,
mfg,
hampsta
[Sven]

[nici]

Hi Sven,

interessant wäre es zu wissen, in wie weit die heutige Site denn noch der Site entspricht, die du damals für die Firma erstellt hast. Wurden nur kleinere Änderungen vorgenommen, Textänderungen ect., oder wurden grundlegende Änderungen am Design vollzogen?

Es ist immer sehr schwieriges Thema, wenn ein Dritter die Arbeit eines anderen fortsetzt. Man kann von einem Kunden ja nicht erwarten, dass dieser auf Immer und Ewig an einen Dienstleister gebunden ist. Nimmt ein Dritter dann diese Arbeit auf und verändert Teile des Designs, in dem dein Copyright steht, setzt das ja vorraus, das derjenige, der mit seinem Namen (also Du ©) aufgeführt ist, diese Änderung gut heißt. Wenn das nicht der Fall ist, was dann?

Generell ist zu empfehlen, dass man im Vertrag schriftlich festhält, wer hat was geliefert und somit die Rechte am Material. Zum Beispiel Layout von hampsta, Bildmaterial (Fotos) und Text von Firma XY.

Wenn du das nicht schriftlich hast, bleibt dir nur noch die Möglichkeit, anhand deiner Entwürfe, Scribbles, Konzept ect. nachzuweisen, dass das Design deiner kreativen Ader entsprungen ist und wenn es hart auf hart kommt, bleiben dir Kosten und Aufwand wohl leider nicht erspart. Versuch erst mal dich mit der Firma im Guten zu einigen.

Ich kann deine Verärgerung gut verstehen und es ist traurig, dass man sein Recht oft nur bekommt, wenn man bereit ist das nötige Geld dafür aufzubringen.

Gruß nici

[hampsta]

Hallo nici,

das ist ja das, was mich etwas "aufregt"

Die einzige Änderung* die vorgenommen wurde, war die Löschung des copyright ! Nichts weiter. Wenn die Seite neu gestaltet würde, sehe ich ja auch ein, keinen Anspruch mehr auf meine Kennzeichnung zu haben bzw. will/kann/darf mich ja nicht mit einem neuen Design übereinstimmen.

lg,
hampsta

* Es wurde im Impressum lediglich die neue HRB Nr. einegfügt , was jedoch alles andere als eigene kraetive Tätigkeit ist?!

[nici]

Hi nochmal,

in dem Fall bist du sicherlich im Recht, das würde mich auch auf die Palme bringen.
Aber leider wird das nichts dran ändern, dass wenn diese Firma nicht einsichtig ist, dir nichts anderes übrig bleibt, als einen Anwalt einzuschalten. Zumindest wüsste ich keinen anderen Rat.

Ich wünsch dir auf jeden Fall alles Gute, das du zu deinem Recht kommst.

Gruß nici

[matthias]

das copyright liegt doch nach der bezahlung der webseite beim kunden und nicht beim ersteller? ! .. ooooooder?

[hampsta]

hi nic,

Du würdest mir also schon explizit abraten, per FTP die Änderung rückgängig zu machen? Ich meine, wäre dies ein Grund einen umgekehrten Streit durch Klage einzuheimsen?

lg,
Sven

PS: schöne Blumen haste auf Deiner Seite

[fettmme]

Original geschrieben von eruption
das copyright liegt doch nach der bezahlung der webseite beim kunden und nicht beim ersteller? ! .. ooooooder?

Die Urheberrechte liegen, wenn Sie nicht explizit abgetreten wurden, bei Ersteller. Normalerweise berechnet man das Erstellen des Layouts und die Nutzungsrechte (regional, national, international, internet ...) separat ab.

Wenn man so etwas nicht VORHER schriftlich festhält wird es NACHER natürlich schwierig. Der Kunde fühlt sich dann mit Sicherheit über den Tisch gezogen.

Ich würde an Deiner Stelle die Füße ruhig halten, besonders im Bezug aus FTP. Solange keiner behauptet, die Seite wäre von Ihm erstellt worden ...

[nici]

@hampsta: Ja, davon würde ich (rein nach Baugefühl) schon abraten, denn damit machst du die Situation nicht besser wenn du wirklich dagegen vorgehen willst und das würde dann immer so hin und her gehen.

@eruption: Nein, das würde ich nicht so sehen, wenns nicht ausdrücklich so vereinbart wurde. Es sollte eher eine Art Nutzungsrecht für einen bestimmten Zweck darstellen, also www.diese-bestimmte-domain.de . Denn würde der Kunde das Copyright auf dieses Design haben, könnte er ja auch hingehen und genau dieses Design an andere weiterzugeben. So unter dem Motto ich hab das bezahlt und nun verkaufe ich das dutzendfach weiter. Das ist bei anderen Branchen auch so: Selbst wenn ein Beatles-Song hundert mal neu aufgelegt wird, so liegt das Urheberrecht immer noch bei z.B. Paul McCartney und dieser kassiert bei jeder neuen Veröffentlichung immer mit.

[matthias]

@eruption: Nein, das würde ich nicht so sehen, wenns nicht ausdrücklich so vereinbart wurde. Es sollte eher eine Art Nutzungsrecht für einen bestimmten Zweck darstellen, also www.diese-bestimmte-domain.de . Denn würde der Kunde das Copyright auf dieses Design haben, könnte er ja auch hingehen und genau dieses Design an andere weiterzugeben. So unter dem Motto ich hab das bezahlt und nun verkaufe ich das dutzendfach weiter. Das ist bei anderen Branchen auch so: Selbst wenn ein Beatles-Song hundert mal neu aufgelegt wird, so liegt das Urheberrecht immer noch bei z.B. Paul McCartney und dieser kassiert bei jeder neuen Veröffentlichung immer mit.

hmm.. ja also jemand müsste das ja dann auch noch erstellen, wenn er das nur so weiterverkaufen würde, hätte ja niemand was davon .. aber wie gesagt, ich weiss nicht wie das genau abläuft. wenn ich für einen kunden eine webseite erstellen, ist mir eigentlich egal, was er damit macht, solange er bezahlt...
da tue ich auch nie ein copyright rein. vorallem nicht von mir! wenn dann von ihm. wenn er es undbedingt braucht



....und.. mccartney lebt noch? der muss doch bestimmt weit über 100j sein! ..

[nici]

....und.. mccartney lebt noch? der muss doch bestimmt weit über 100j sein! ..

Nee, soooo alt ist er noch nicht und der lebt sicher ganz gut, noch recht frisch verheiratet und als reichster Musiker der Welt!

Na und was das andere betrifft, es steht dir ja frei, ob du die Rechte an deiner Arbeit abgeben möchtest. Mir würde das jedenfalls gehörig stinken, wenn ich für einen Kunden ein individuelles Design entwerfe und dieses dann vervielfaltigt mit anderen Inhalten wieder finde. Zumal, wenn dann noch jemand anderes sein © druntersetzt, als hätte er/sie es selbst entwickelt.

Nee, dann wäre ich ganz schön in meiner Ehre geknickt.

Gruß nici

[matthias]

.. wenn du dein design überall kopiert wiederfindest, kannst du geehrt sein!!

mir ist das noch nie passiert, wird wohl an meiner qualitativ eher bescheidenen arbeit liegen ...

[nici]

Jup, ich kann mich geehrt fühlen und die anderen kassieren für wenig Arbeit ab?

[matthias]

ich denke, die leute die das machen, sind nicht die "abkassierer" sondern irdgendwelche billigwebseitenbastler .. und das spiegelt sich dann in der schlechten qualität wieder.. und ich denke die leute, die klauen und kopieren, lassen sich nicht durch ein kleines copyright abhalten..

aber in ordnung find ich das sicher auch nicht!! im gegenteil ..

[Thomas]

ich sehe es ähnlich wie eruption:

wenn ich für den Kunden arbeite und dafür bezahlt worden bin, gehört ihm die gesamte Site, und er kann damit machen was er will

als (juristisch sowieso überflüssiges) copyright füge ich auch Namen/Firma des Kunden in die Site ein (sowohl im META-Tag als auch sichtbar auf der Site)

solange die Aufträge im Entwurfsstadium sind (oder noch nicht bezahlt ) steht da natürlich mein Name

danach nur noch ganz klein im Kontakt/Impressum: "website: mein Name"

das finde ich gegenüber dem Kunden fair, ich arbeite ja in seinem Auftrag und werde bezahlt dafür.

[adrian]

Original geschrieben von Thomas
ich sehe es ähnlich wie eruption:

wenn ich für den Kunden arbeite und dafür bezahlt worden bin, gehört ihm die gesamte Site, und er kann damit machen was er will

als (juristisch sowieso überflüssiges) copyright füge ich auch Namen/Firma des Kunden in die Site ein (sowohl im META-Tag als auch sichtbar auf der Site)

solange die Aufträge im Entwurfsstadium sind (oder noch nicht bezahlt ) steht da natürlich mein Name

danach nur noch ganz klein im Kontakt/Impressum: "website: mein Name"

das finde ich gegenüber dem Kunden fair, ich arbeite ja in seinem Auftrag und werde bezahlt dafür.

Yep, sehe ich genau so. Und so läufts auch in den allermeisten Fällen im Webbiz. Bei Werkverträgen ists ja schliesslich auch die Regel, dass Besitz und Rechte an den Auftraggeber übergehen. Sicherlich kann man das vertraglich anders vereinbaren, doch ich denke, damit verkompliziert man die Sache unnötig.

Denn das Argument des Kunden, der dein/sein Design weiterverscherbelt, kann ich nicht ganz nachvollziehen Wird sicherlich nur in Einzelfällen passieren, denn dein Kunde kann doch kein Interesse haben, dass sein Erscheinungsbild (CI) für irgendwelche andere Zwecke gebraucht wird. Das meiste zu diesem Thema steht ja eigentlich auch schon hier ..

Gruss Adi