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Alt 09.03.2005, 14:57   #46
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Benutzerbild von sveniboy
 
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sveniboy macht alles soweit korrekt
mmmmh... ich werd immmer mehr "wuschiger".... Wenn ich ein Anfänger bin, ist es dann nicht enfacher, Tabellen für das Grunddesign bzw. Aufbau zu verwenden? Bei CSS benötigt man doch einiges an Programmiererfahrung oder?
Heeeeelp...
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Alt 09.03.2005, 15:10   #47
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Benutzerbild von Dust
 
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Dust macht alles soweit korrekt
Es kommt auf das layout an und auf das, was du anzeigen möchtest.
Natürlich sind tabellen nicht verboten.
Wenn du nun einfach drei zeilen hast in dem jeweils drei spalten wären, wärst du auch ziehmlich ungeschickt (um nicht zu sagen doof), wenn du das in divs packen würdest.
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Alt 09.03.2005, 15:36   #48
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Tabellen sind gehören "verboten" für Designzwecke. Punkt. Und siehe Signatur ;-)

Wenn es tabellarische Daten sind, die in drei Spalten / Zeilen sollen, ist eine Tabelle ok. Ansonsten nicht.
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Alt 09.03.2005, 15:44   #49
TP-Member
 
Benutzerbild von Dust
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Köln
Dust macht alles soweit korrekt
...

warum soll ich für dieses design (siehe bild) "NUR" divs verwenden ?
Und ich rede von dem Formular teil
Miniaturansicht angehängter Grafiken
man-css-layer-umsteigen-noch-clipboard04.jpg  
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Geändert von Dust (09.03.2005 um 16:01 Uhr).
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Alt 09.03.2005, 15:55   #50
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Dass Du von Formularen redest, kann man an Deinem oberen Beitrag wohl kaum erkennen, oder?

Formulare sind auch in gewisser Weise "tabellarische Daten", da ist es insofern auch in Ordnung eine Tabelle zu nutzen.

Atme das nächste Mal bitte dreimal tief durch, bevor Du anderen Usern ein "Schwachsinn" an den Kopf wirfst. Oder weißt Du "alles"?
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Alt 09.03.2005, 16:00   #51
TP-Member
 
Benutzerbild von Dust
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Köln
Dust macht alles soweit korrekt
Das selbe könntest du dir auch vorhalten

Dann definier doch mal Tabellarische Daten...

Für mich sind das zahlen, wörter oder sätze die in eine Matrix reingesetzt werden.

Um das so darzustellen habe ich eine Tabbelle benutz, und in dem fall auch aus layout sicht, und genau das gehört ja deiner Meinug nach verboten.

Auch eine seite mit divs, kann langsam werden , genauso wie eine Seite nur mit Tabellen.
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Alt 09.03.2005, 16:14   #52
321
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321 hilft, wo's geht321 hilft, wo's geht321 hilft, wo's geht
Es sind weder DIV's noch TABLE's die eigentliche Ursache für langsame Seiten.
Deren Vernestung jedoch und/oder Bilder ohne Grössenangaben, deren Platzbedarf erst nach dem Laden bekannt ist, fallen mehr ins Gewicht.
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Alt 09.03.2005, 16:33   #53
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HoRnominatoR ist auf einem guten Weg
Zitat:
Um das so darzustellen habe ich eine Tabbelle benutz
du benutzt das wort 'darstellen' - somit sind tabellen schonmal ausgeschlossen, denn sie dienen nicht der darstellung, sondern der auszeichnung, im fall der tabelle einer logischen zuordnung von daten. alles was mit darstellung/design/optik zu tun hat, gehoert nicht ins markup, sondern in eine, moeglist externe, cssdatei. nichts im markup dient der dartellung. sobald man sich fragt 'wie soll das aussehen?' oder 'wo soll das stehen?' braucht man garnicht erst an markup zu denken. ins markup gehoert allein die logische struktur - dabei hoechstens noch die logische reihenfolge der linearisierten elemente. ob formulardaten tabellen sind oder nicht, darueber kann man streiten (ich tendiere zu kontra - nicht umsonst gibt es das label). dein bspl ist auch ohne tabellen realisierbar.
__________________
in eile kam er,
in schwarzem gewand,
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ein einsamer mann, ein geschoepf der freiheit,
ein geschoepf ohne furcht,
doch alle nannten sie ihn nur T O D
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Alt 09.03.2005, 16:50   #54
TP-Greis
 
Benutzerbild von Boris
 
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Alt 09.03.2005, 17:14   #55
TP-Senior
 
Benutzerbild von Billahonk
 
Registriert seit: Sep 2001
Billahonk ist auf einem guten Weg
Ich versuche im Moment immer mehr css zu verwenden, sind aber noch Tabellen dabei und ich habe auch kein schlechtes Gewissen deswegen.
Nur was mich persönlich bei der ganzen Diskussion um CSS vs. Tabellen stört, ist dass es den User im Endeffekt nicht wirklich interessiert wie die Seite entstanden ist. Er mekrt dies höchstens an den paar kB die eingespart werden, falls er Modem oder ISDN benutzt. Einen Quelltext interessiert einen normalen Anwender schon gar nicht.
Macht lieber Seiten, die funktional sind, ein schönes Layout haben und vor allem guten Content bieten. Viele CSS Seiten sehen doch alle gleich aus.
Und wenn ich mir die Seiten von CSS Gott Boris anschaue, dann beutze ich auch weiterhin lieber ein paar Tabellen...

Gruß
__________________
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Alt 09.03.2005, 17:17   #56
ingo
Guest
 
und nochma öl ins feuer
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Alt 09.03.2005, 17:52   #57
TP-Insider
 
Benutzerbild von HoRnominatoR
 
Registriert seit: Dec 2003
Ort: nienburg (raum hannover)
HoRnominatoR ist auf einem guten Weg
Zitat:
und ich habe auch kein schlechtes Gewissen deswegen.
wenn du damit leben kannst und oeffentlich zugibst, dass deine seiten technisch veraltet sind, ist das auch kein problem - bloss (hoch)loben braucht und kann man das heute nicht mehr.

Zitat:
Einen Quelltext interessiert einen normalen Anwender schon gar nicht.
deine definition von 'normaler user': alltagsbetriebssystem, alltagsbrowser, gesunde augen.

meine definition von 'normaler user': menschlich, beliebiges OS, beliebige aufloesung, beliebiger browser (textbrowser, screenreader, braillezeile), beliebige koerperliche defizite (farbblindheit, unbestimme sehfaehigkeit (rot/gruen-blindheit, brillentraeger, komplett erblindet))

du schliesst gruppen schlichtweg aus - was komplett unnoetig ist. 'barrierefreiheit' ist nichts asoziales, barrierefreiheit ist nichts ungewoehnliches mehr - es ist auf dem weg zum standard und es gibt keinen grund, es nicht zu tun. barrierefreiheit muss nicht schlecht aussehen, wenn man sich in der materie auskennt. alles andere ist halbwissen.

Zitat:
Viele CSS Seiten sehen doch alle gleich aus.
http://csszengarden.com
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Alt 09.03.2005, 18:01   #58
TP-Greis
 
Benutzerbild von Boris
 
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@Billahonk:
Was hast Du gegen meine Seiten? Weil sie nicht vor bombastischen und megatollen, grafischen Effekten strotzen? Und vor allem - was hat das Aussehen einer Webseite mit Tabellen <-> DIV + CSS zu tun? Überhaupt nichts!

Schau Dir den CSS Zengarden an. Mit HTML und CSS ist jedes Design realisierbar, ob nun schlicht und mit wenig Grafiken (wie meine Seiten) oder mit massig Grafiken und tollen Effekten.

Meine Seiten wurden für meine Kunden konzipiert, die Ihre Seiten eben genau so haben wollten, wie sie sind. Hätten sie auf ausgefeilt grafische Webseiten wert gelegt, hätten sie jemand anderen beauftragt
__________________
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Alt 09.03.2005, 18:19   #59
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Benutzerbild von dallasstar
 
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Ort: Ingolstadt
dallasstar ist auf einem guten Weg
ja mit css lässt sich absolut jedes design machen! und wenn man noch nicht gut genug ist kann man ja immer noch absolut positionieren
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Alt 09.03.2005, 18:48   #60
TP-Veteran
 
Benutzerbild von Terry
 
Registriert seit: Mar 2004
Terry hilft, wo's gehtTerry hilft, wo's gehtTerry hilft, wo's geht
Zitat:
Zitat von dallasstar
ja mit css lässt sich absolut jedes design machen! und wenn man noch nicht gut genug ist kann man ja immer noch absolut positionieren
Und ist dann furchtbar unflexibel! Zumindest barrierefrei ist eine solche Seite dann nicht mehr (Schriftgrößenveränderung geht dann nicht mehr, ohne das Layout zu zerschießen!).

Vernünftiges Positionieren ist schon zwingend erforderlich - aber auch nicht soo schwer (jedenfalls, wenn es den IE nicht gäbe mit seinen Bugs..).
__________________
Grüße, Terry
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