Kurzcharakterisierung von NOF

[steff11]

Hallo mitnander,
Ich bräuchte kurzfristig für ´ne Einsatzentscheidung ne Charakterisierung von NetObjects Fusion. Wenn ihr gegen/mit Dreamweaver und Frontpage vergleicht, wär ich dankbar, die kenn ich gut bzw. kann sie wenigstens einschätzen.

* Wie ist der Funktionsumfang?
* Wie weit komm ich ohne fundierte html-/ css-Kenntnisse?
* Wie schnell hab ich eine erste Seite aus selbsterstellten grafischen Elementen zusammengestellt? (Also nur Texte in Vorlagen-Platzhalter setzen interessiert nicht)
* Wie einarbeitungsintensiv ist das Programm (also an DW etwa muss man sich als Neuling ja schon erst rantasten, Frontpage kann im grunde jeder mit MS-Office-Grundkenntnissen bedienen).

Grüssle, Stefan

[Trademark]

Original geschrieben von steff11
1. Wie ist der Funktionsumfang?
2. Wie weit komm ich ohne fundierte html-/ css-Kenntnisse?
3. Wie schnell hab ich eine erste Seite aus selbsterstellten grafischen Elementen zusammengestellt? (Also nur Texte in Vorlagen-Platzhalter setzen interessiert nicht)
4. Wie einarbeitungsintensiv ist das Programm (also an DW etwa muss man sich als Neuling ja schon erst rantasten, Frontpage kann im grunde jeder mit MS-Office-Grundkenntnissen bedienen).

1. Gut, aber ich kann dazu nichts genaueres sagen da ich nicht mit Programmen arbeite.
2. HTML/CSS Kenntnisse sind nicht notwenig und du kommst ohne Wissen bis zur Professionellen Website.
3. Komplette Website in 5-10 Min, egal wie verschachtelt das Design sein soll.
4. Man kann sofort loslegen, auch als Anfänger.

Im Verhältnis zu Dreamweaver definitiv besser. Der Quelltext ist bei allen Programmen zuviel, auch bei eurem geliebten Dreamweaver. Man kann ihn ja aber per Hand in 10 Min bearbeiten.

[ratze]

Wie so häufig die Antwort: Es kommt darauf an. In diesem Fall hängt das von deinen Ansprüchen ab. Sicher ist NOF hervorragend für Einsteiger geeignet, die ohne sich tief in die Materie einarbeiten zu wollen in kürzester Zeit vernünftige Ergebnisse erzielen wollen. Für die private Seite, für den Verein oder für die kleine Gemeindeseite reicht das natürlich völlig aus.

Professionellen Anwendern (sprich Entwicklern die damit ihr täglich Brot bestreiten) reichen die Funktionen solcher Programme meist nicht aus. Zudem hat man zu wenig Kontrolle über einzelne Schritte, da das Programm vieles einfach selbst macht.

Die Vorteile für den Einsteiger sind somit häufig zum Nachteil der Profis. Daher würde ich NOF für bestimmte Zwecke absolut empfehlen, aber die Aussage, man könne damit "professionelle" Webseiten erstellen ist doch sehr zweifelhaft...

Ein Vergleich z.B. von Dreamweaver mit NOF ist somit absolut unsinnig. Es kommt halt immer auf die eigene Ausgangssituation und die eigenen Ansprüche an.

[Trademark]

Du siehst das falsch.

Man kann professionell mit NOF arbeiten. Ich spreche nicht davon mit dem Programm hunderte Seiten zu verwalten sondern eine Seite zu bauen und dann den Quelltext zu optimieren. Das geht definitiv schneller als von Hand alles zu schreiben.

Jeder der Websites schreibt benutzt ein Programm um das Gerüst zu erstellen. Wer alles von Hand macht, macht sich doppelte Arbeit.

Zusammengefasst was ich sagen will: Zum Gerüst erstellen die schnellste Methode. Ich sehe solche Programme ausschliesslich für das Gerüstbauen und nicht zum verwalten von Seiten.

[ratze]

Original geschrieben von Trademark
Jeder der Websites schreibt benutzt ein Programm um das Gerüst zu erstellen. Wer alles von Hand macht, macht sich doppelte Arbeit.

Exakt nur ist NOF dafür meiner Ansicht nach absolut ungeeiget

[steff11]

Hallo Jungens,
ich habe gelernt: Man kann schnell, ohne nennenswerte Vorkenntnisse, ohne sich mit html-Code beschäftigen zu müssen und mit wenig Einarbeitungsaufwand eine grafisch orientierte Seite bauen. Das ist gut für meinen Zweck.
NachFrage1: Kann NOF (Im Gegensatz zum mit vorliegenden Frontpage 2000) Grafiken slicen und als html exportieren?
Nachfrage 2: Ist der Code wenigstens nicht schlimmer als der von Frontpage und benutzt nicht wie der so Insellösungen wie das MS-Zeugs, dass einen MS-Server voraussetzt?

Dank Euch derweil,
Stefan

[Trademark]

1.: Nein, NOF zerschneidet dir keine Bilder, das macht jeder vernünftige Webdesigner mit einem Grafikprogramm. SO kann man die einzelnen kleinen Grafiken besser optimieren.

2.: Der Code ist zwar verstopft, entspricht aber dem Dreamweaver Müll. Zu Frontpage kann ich nichts sagen, mit dem Teil habe ich noch nie gearbeitet.

Original geschrieben von ratze
Exakt nur ist NOF dafür meiner Ansicht nach absolut ungeeiget

Diese Begründung leuchtet mir ein... *an-kopf-lang*

[Thomas]

Original geschrieben von Trademark
2.: Der Code ist zwar verstopft, entspricht aber dem Dreamweaver Müll.

ist ja toll, dass wir endlich einen Fachmann haben, der es besser weiß, als alle Vergleichstest, die es zahlreich zu diesem Thema gibt
demnach produziert DW den mit Abstand saubersten code aller Wysiwyg-Editoren ...
aber die Testredakteure waren wahrscheinlich alle von MM gekauft ...

[Trademark]

Alter Schalter äh.. waelter.

Aus deiner Website:
"Sie benötigen einen professionellen Internetauftritt?"

Wer so lügt sollte vom Blitz getroffen werden. Und du willst mir sagen, dass man den Dreamweaver Code danach benutzen kann...

[Thomas]

zumindest trete ich nicht so großkotzig auf wie du!

und wenn wir uns es schon um die Ohren hauen:
bei deiner Site: kein DocType, quasi keine Metas ...

eine deiner zwei (!!!) Referenzen hat sogar nen Doc-Type, dafür ist das das css totaler Müll, aber optisch natürlich ein "frisches Design"

und warum ist weder der Impressums-Link noch die Bannerwerbung deiner anderen
"Referenz" nicht klickbar? Versehen oder Absicht?

im Anhang ein screenshot einer deiner "Referenzen", was übrigens ein phpBB-Board mit tatsächlich 1 einzigen Eintrag ist

23.01.2004, 1:03
Dies ist ein Beispiel wie ein Thema aussehen könnte.

ist ja echt die Hölle los in deinem Board

und alle Links in der Navi im blauen Kasten links werfen wahlweise nen 404er oder ein "Multiple Choices" raus ... das ist wahres Webdesign, so muss das sein!

aber du bist der Beste, ich verneige mich vor dir!

womit wir wieder mal bei Glashaus wären ...

@steff: sorry für Missbrauch deines Threads

[prefix]

jetzt reden wir doch mal über richtiges webdesign:

1. welcher wirklich professionelle programmierer / designer bietet in erster linie statische html-seiten an, die er mit dw macht (außer in ausnahmefällen bzw. reine "designer" / grafiker)?

also ich nicht!

2. grundsätzlich empfiehlt es sich und wird (wenn die geldbörse des kunden ein wenig was intus hat) quasi-standard für qualitativ hochwertige und durch den kunden wartbare seiten, dass man ein cms (ob jetzt selbst geschrieben, gekauft, free, wie auch immer) dahinterschaltet. damit hat es sich schon mal großteils ausgedreamweavert / noft / frontpaged - wie auch immer!

3. welcher professionelle webdesigner (programmierer) erstellt noch die technik UND das design selber?

ich nicht, die grafischen arbeiten geb ich ab, weil es dafür SPEZIALISTEN gibt, die man bezahlt. genauso wie ICH für gewisse technische bereiche spezialist bin und in kooperations-arbeiten bezahlt werde!

4. ob dw / fp / nof ist letztendlich für PROFESSIONALITÄT kaum entscheidend. dw hat vorteile, nof sicherlich auch, fp usw.

fakt ist, dass JEDER EDITOR code produziert, der teils gut, teils kaum bis gar nicht brauchbar ist. manuelle nacharbeiten sind immer nötig!

wenn man dynamische seiten mit css erstellt, ist - in meinem fall - dw nur noch eine reine (gewohnte) oberfläche für quelltext-ansicht und ein gewohntes ftp-tool, extensions und dergleichen verwende ich nicht (mehr), da diese obsolet für mich geworden sind!

@trademark: gegenseitiges angreifen bzw. deine meinung zur website von thomas kannst du per pm mitteilen, das hat hier einfach nichts verloren.

es spricht NICHTS dagegen, dass du dich und deine erfahrung hier einbringst. mach das aber bitte auf eine art und weise, die erwachsenen entspricht!

und dein wortspiel mit thomas' nachnamen ist urwitzig, echt - ich brech grad weg!

soviel zu den themen:

- professionalität
- gesellschaftsfähigkeit
- diskussions- und kritikfähigkeit

und wenn du jetzt auf meine aussage in PERSÖNLICHEN BELEIDIGUNGEN eingehen willst, dann regeln wir beide das per pm - hier in den thread gehören konstruktive antworten zum thema!

[ratze]

Hi steff,

NachFrage1: Kann NOF (Im Gegensatz zum mit vorliegenden Frontpage 2000) Grafiken slicen und als html exportieren?

Nein, auch bei NOF mußt du die Bilder vorher slicen und optimieren um sie dann in NOF zusammen zu setzen. Ich kenne allerdings nur etwas ältere Versionen von NOF, nicht die Neueren.

Nachfrage 2: Ist der Code wenigstens nicht schlimmer als der von Frontpage und benutzt nicht wie der so Insellösungen wie das MS-Zeugs, dass einen MS-Server voraussetzt?

Bei der Version, die ich gesehen habe war der Code ziemlich übel, aber irgendwie hats trotzdem immer so einigermaßen funktioniert. Lösungen, die einen MS-Server voraussetzen werden nicht integriert.

[steff11]

@all specially @prefix:

ich hoffe, nicht ich hab prefix die Ausführungen zu sinnvollen/zeitgemäßen Werkzeugen abgenötigt. Mein Thread war ganz anders motiviert: Eine größere Gruppe meiner 8.Klässlern ists nun genug mit Phase V (da scheidet die Brut von ihrer Mama). Sie haben ein paar html-Grundkenntnisse intus und wollen nun einen grafischen Editor benutzen. Für die großen Werkzeuge reicht die Knete nicht. Und da fragten sie mich, ob den nun NOF in so ´ner günstigen Pearl-Version oder eher Frontpage oder eher Namo eine brauchbare Wahl wären. Ich hab ihnen die aktuelle CT geliehen, da isses grad Titelthema und weil ich ein altes Schaf bin, wollt ich noch Eure Erfahrungen einbringen. Und dann reißt der t. in einem anderen Thread das Maul für NOF auf und ich denk "jetzt hab ich ihn" ,jetzt muss er mir endlich eine Antwort liefern. Und wo t. ist, ist der Zoff.



und jetzt mark ich den thread als erledigt.

[matthias]

Original geschrieben von Trademark
bla bla bla (...)
Wer so lügt sollte vom Blitz getroffen werden. Und du willst mir sagen (...) bla bla bla

lustig anzusehen, wie hier webdesign-newbies, die gerade mal ein paar mittelmässige 08/15 seiten erstellt haben meinen sie seien die grössten ..

.. mehr sag ich ab jetzt nicht mehr zu diesem typen ..

.. und warum rede ich in der mehrzahl?! ..

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sorry steff11, nun wieder zum thema ..

[Robert]

Danke für die Kommentare ...

Hierbei blenden wir das Lied aus ( Zitat: Fettes Brot (deutsche Hip-Hop Band)

@trademark
Bei der nächsten unqualifizierten Bemerkung werde ich deinen ganzen Account ausblenden, weil das in dieser Art keine Grundlage für eine sinvolle Diskussion ist.

Viele Grüße
Robert