Verlangsamen Tabele die Site?

[poollover]

Hallo Leute,
hab da 2 fragen:
1. stimmt das dass Tabellen den aufbau der Seiten negativ beeinflussen?! (braucht die seite dann länger um geladen zuwerden?)

2. Ist es richtig das "divs" von älteren Browser nicht richtig übersetzt werden?

danke für eure hilfe

[Boris]

1. Ja.

2. Nein. Außer Du sprichst vom Netscape 4 - aber der hat kein Problem mit DIVs, sondern eher mit CSS.

[AnnaStesia]

1. Nein. Eine einfache(!) Tabellenstruktur lädt auch nicht langsamer als eine Div-Suppe. Hängt imho von Layout und Inhalt ab, was sich besser anbietet, auch wenn Layout-Tabellen ethisch und moralisch verwerflich sind und ich irgendwann dafür in der Hölle schmoren werde.
2. Ja. Auch die noch recht verbreiteten IE5/5.5 haben ihre Problemchen mit divs. Kann man zwar größtenteils mit Hacks umgehen, aber Deine Frage ("nicht richtig übersetzt") muss imho trotzdem bejaht werden.

[Ironwhistle]

Wenn ich auf der linken Seite ein Menu realisieren möchte und dies mit 'ner Tabelle mache, dann ist erstmal nur das Menu da - sonst nix.
Verwende ich Layer, dann kann ich das Menu nach links setzen, und trotzdem den Seiteninhalt (Texte) im Quelltext nach oben bringen - was Suchmachinen lecker finden (Mehr Inahlte)...

Geschwindigkeit?

Ich habe ehrlich gesagt noch keine Unterschiede beobachtet...

[designfanatiker]

Da eine Tabelle oft erst angezeigt wird wenn sie komplett geladen ist dauert der Seitenaufbau bei einem soganannten Tabellenlayout subjektiv etwas länger. Korrekt ausgezeichnete Dokumente können selbstverständlich von jedem Anzeigegerät interpretiert werden. Veraltete und/oder fehlerhafte Browser haben allerdings so ihre kleinen Probleme CSS-Anweisungen standardgemäß umzusetzen.

[Boris]

Auch die noch recht verbreiteten IE5/5.5 haben ihre Problemchen mit divs.

Nochmals - mit DIVs hat kein Browser Probleme. Wenn, dann ist es die fehlerhafte Umsetzung von CSS. Und da hat der IE5 und 5.5 "nur" das Problem des CSS Boxmodels (der IE im Quirksmodus auch), was aber IMHO leicht zu lösen oder zu umgehen ist.

[Kafkaesk]

Zitat von Boris

Nochmals - mit DIVs hat kein Browser Probleme. Wenn, dann ist es die fehlerhafte Umsetzung von CSS. Und da hat der IE5 und 5.5 "nur" das Problem des CSS Boxmodels (der IE im Quirksmodus auch), was aber IMHO leicht zu lösen oder zu umgehen ist.

Komisch, ich habe Christine gleich verstanden und sie hat völlig recht mit ihrem Einwand. Es ist doch logisch, dass das div, das als ein Block-Element per se nahezu eigenschaftslos ist, keinen Unheil bei Browsern anrichten kann wie Du mal wieder schulmeisterlich feststellst. Der Spaß geht natürlich erst mit CSS los. CSS und div voneinander zu trennen ist rein akademisch und künstlich. Und es stimmt auch nicht, dass es "nur" das Box-Modell ist, dass im IE Probleme bereitet. Es gibt eine ganze Latte von weiteren Fehlern und Bugs bei der Darstellung von divs in Verbindung mit CSS. Allein die Mac-Variante des IE ist voller Ungenauigkeiten. Das solltest Du eigentlich als CSS-Spezialist wissen. Aber auch der Windows IE macht öfters Probleme und die gehen weit über das von Dir als "einzigstes" Problem anerkanntes Box-Modell-Problem hinaus. Das kannst Du gerne auf folgenden Seiten nachlesen:
Z. B. der ziemlich bekannte Peek-a-boo-Bug:
http://www.positioniseverything.net/.../peekaboo.html
oder der Floats-Bug des IE:
http://www.positioniseverything.net/...reepxtest.html
Oder hier generell eine nette Site, die auf Fehler des IE eingeht:
http://barrierefrei.e-workers.de/wor...fun/index.html

Das sind jetzt nur mal ein paar Seiten, die ich mir mal zu dem Thema abgespeichert habe. Ich bin mir sicher, ich würde da noch weiter fündig werden, wenn ich noch mal zu suchen anfange.

[Boris]

Ich weiß, dass die IEs noch weitere Fehler haben. Aber der wohl gravierendste, auf den alle gleich zu Anfang stoßen, ist nunmal der Boxmodel Bug.

[Schneeschaufel]

Nur kurz allgemein zur Frage 1:
Das mag rechnerisch vielleicht sein, subjektiv wird keiner davon was merken. Millisekunden-Haarspalterei sollte hier nicht das Problem sein, wichtiger sind Grafiken mit geringer Dateigröße.

[Boris]

Bei Modem / ISDN macht es doch schon einen Unterschied im Sekundenbereich, ein Tabellendesign mit 150.000 Bytes oder ein HTML/CSS Design mit 50.000 Byte laden zu müssen.

Noch mehr Argumente gegen Misbraucht von Tabellen stehen in meiner Signatur.

[Kafkaesk]

Zitat von Boris

Ich weiß, dass die IEs noch weitere Fehler haben. Aber der wohl gravierendste, auf den alle gleich zu Anfang stoßen, ist nunmal der Boxmodel Bug.

Schwache Antwort und auch im Widerspruch zu Deinem ersten Post, wo Du ausdrücklich von nur einem Problem geschrieben hast. Aber gut lassen wirs dabei bewenden ...

[Boris]

Kann es sein, dass Du partout auf Streit aus bist, oder hast Du nur schlechte Laune?

Ich habe oben nur explizit den Boxmodel Fehler genannt, obwohl es mehrere gibt beim IE5 / 5.5. Das war mein Fehler, ich hätte den Satz anders formulieren sollen:

Der IE hat mehrere Fehler, aber der wohl meiner Meinung nach Gravierende ist der Boxmodel Fehler - der leicht zu beheben ist.

Besser?

[Kafkaesk]

Zitat von Boris

Kann es sein, dass Du partout auf Streit aus bist, oder hast Du nur schlechte Laune?

Weder noch. Was ich geschrieben habe, sind schlicht Tatsachen.
Außerdem sollte vielleicht jemand, der so arrogant rüberkommt wie Du und selbst in seiner Signatur Tabellennutzer als dumm hinstellen muß und damit andere permanent provoziert, sich mal selber fragen, ob er auf Streit aus ist.
Aber damit von meiner Seite endgültig genug zu Dir und Deiner Art von "Ratschlägen".

kafkaesk: sitz!
boris: bei fuss!

[Boris]

Zitat von Kafkaesk

Außerdem sollte vielleicht jemand, der so arrogant rüberkommt wie Du und selbst in seiner Signatur Tabellennutzer als dumm hinstellen muß und damit andere permanent provoziert, sich mal selber fragen, ob er auf Streit aus ist..

1. Lesen
2. Denken
3. Schreiben

Ich provoziere nicht mit meiner Signatur - der Artikel heißt schlichtweg "Warum Layout mit Tabellen dumm ist". Wenn er Dir nicht gefällt, dann teile dies dem Autor mit. Punkt.

@ingo:
Jawohl! *hechel*