Welche Software benutze ich am besten

[astronaut]

hallo zusammen,

ich bin nagelneu (mein erster post) und ein totaler web design anfänger. bin zwar it-professional , habe aber bisher web-aufgaben nur delegiert.

dies möchte ich nun ändern. und hier geht´s auch schon los:

Welche Softwarepakete sollte ich mir zulegen, um wirklich ausgebuffte und nicht die üblichen 0815 webdesigns hinzubekommen. ausserdem möchte ich alles selbst erstellen ( grafiken , buttons etc).

Auf Anraten eines Freundes habe ich mir nun Macromedia Dreamweaver MX zugelegt. Welche anderen Tools/Pogramme sollte ich mir noch zulegen ?

Damit der eventuell hier Antwortende auch weiß auf was ich hinaus will, gebe ich doch mal ein kurzes beispiel:

Ich möchte eine ziemlich komplex futuristische grafik als bildhintergrund erstellen. über dieser grafik soll eine weitere grafik schweben, in der sich invisible buttons befinden, die auf weitere seiten/links/menues verweisen können, sobald ich mit der maus drüber fahre. Nun kommst aber noch dicker ( ich denke ich hab mir gleich mal ein dickes projekt vorgenommen): Über diesem Layout soll eine unsichtbare Wasseroberfläche schweben, die bei Bewegung mit der Maus, an der Cursorstelle Wasserwellen auslöst, die dann kreissförmig über die ganze grafik sich ausdehnen, sobald sich der cursor bewegt.

So das sollte wohl vorerst mal als Ansatzpunkt ausreichen. Wie gesagt, ich hab noch keinerlei Plan bei der Benutzung von HTML-Editoren/Programmen etc. Sicherlich muss ich mich erst einmal mit den Einführungen befassen, aber vorerst will ich erst mal meine Software, die ich für das obige Beispiel benutzen will, einkaufen. Dann werde ich, sofern erwünscht/toleriert, die passenden Foren für meine konkreteren Fragen verwenden.

Herzlichen Dank für Eure Mithilfe, sicherlich kann ich in anderen Foren hier definitiv mit meinem Know-How Hilfe Leisten .

Güße, Astro

[designfanatiker]

Solche interaktiven Spielereien kannst du z. B. mit Flash realisieren. Der Benutzer muss dann allerdings ein entsprechendes Plugin für seinen Browser installieren um die Inhalte betrachten zu können. Allein mit der Textauszeichnungssprache HTML ist so etwas nicht möglich.

[Screensize]

Normalerweise hätte ich jetzt Photoshop oder Fireworks für die Grafiksachen gerufen. Aber diese Wellendinger wirst du nur mit Flash MX, ebenfalls aus dem Hause Macrmedia hinbekommen. Obwohl, es gibt da ja in letzter Zeit auch Pendants dazu. Da du aber ja Dreamwaever schon hast, rate ich: Bleib in der Produkt-Familie.

Gruß Rico

[astronaut]

ok,ich resümiere:

Macromedia Dreamweaver ok, erweitern mit Macromedia Flash MX . um diese
"Spielerei" zu realisieren...

Zum Grafiken und Buttons erstellen, Adobe Photoshop und Firework ordern


d.h. somit hätte ich dann alles nötige um eine Website mit Pages zu erstellen ?

Falls ich nichts gegenteiliges höre, möchte ich mich bei allen sehr schnellen Beantwortern sehr herzlich bedanken und mich dann in die subforen der jeweiligen software "eingraben" . Wird wohl die nächsten Wochen meine abendfüllende Freizeitbeschäftigung werden.

Gruß Astro

[hero-master]

Hallo astronaut
Wenn du dich mit Webdesign wirklich beschäftigen willst und nicht nur dieses eine Projekt erstellen willst:
Lern HTML, CSS und evtl. PHP
Du kannst zwar mit etlichen Programmen Webseiten erstellen, jedoch sieht dann der COde dementsprechend amateurhaft aus, wenn du dich damit nicht beschäftigst und damit nicht auskennst.
Auch solltest du dir über Umsetzungen gedanken machen, wie Frames, Tabellen, Container, etc.
ALs kostenloses Programm, dass ich kurz einmal getestet habe, mich aber nicht intensiv beschäftigt habe, ist NVU (http://www.traum-projekt.com/forum/s...ad.php?t=67661 ) wich ich finde...
Anonsten reicht auch Textpad oder ein Texteditor vollkommen aus, wenn man das ganze beherrscht

Was Grafiken angeht, sind vor allem Ideen gefragt, die Umsetzung kannst du etvl. sogar mit PaintShop oder ähnlcihem machen. Für das Web eignet sich meiner meinung nach Fireworks am Besten, falls du irgendwas spezielles erstellen willst, was du so nicht hinbekommst. Zwischen PS und Fireworks scheiden sich jedoch die Geister, jedoch ist doch der Preis auch nicht zu vernachlässigen und die Einführungszeit...

Und wie immer: Man lernt es nicht von heut auf morgen, muss sich intensiv damit beschäftigen und darf sich von den Programmen ohne oder mit wenig Vorkenntnisse von einer Software nicht zuviel versprechen

[Boris]

Die beste Software wird Dir nichts nutzen, wenn Du sie nicht zu nutzen weißt. Denn die Software allein macht keine tollen Websites

Es ist egal, ob Du als Grafikprogramm Fireworks, Photoshop, PaintShopPro oder Gimp benutzt - es kommt drauf an, wie gut Dir das Programm gefällt, und damit kannst Du dann Deine eigenen Fähigkeiten weiter entwickeln.

Ich persönlich benutze nur Fireworks und für den Code der Websites einen simplen Texteditor (und keinen bombastischen DreamWeaver).

Zitat von Boris

(und keinen bombastischen DreamWeaver).

hassrescht
aber welcher editor kann sonst schon das bombastische strg + shift + u ?

[hjf]

Hi astronaut!

Auch ich bin nagelneu hier. Das ist mein erster Post in diesem Forum!

All oben das genannte ist richtig und kompetent! Um folgendes möchte ich es noch ergänzen:
Bitte nicht lachen - ist ernst gemeint: Als Einstieg in den homepagebau empfehle ich immer noch beepworld! Auch mit beepworld lassen sich schöne homepages bauen - und vor allem - man kann testen, ob man Spaß an der Sache hat! Wenn ja, dann sollte man von beepworld zu ansprechenderen Programmen umsteigen. Wenn nein, dann sollte man homepagebau vergessen!

Einem Anfänger wie Dir würde ich auch nicht direkt zu den besten Programmen raten - das sollen dreamweaver und macromedia flash (und auch Direktor) sein. Das sind Profi-Programme - das sind super Programme - aber sie erschlagen auch den Anfänger mit ihren zigtausend Möglichkeiten. Jedenfalls mir wäre es so gegangen. Kleinere Programme können nicht alles, aber mit ihnen findet man leichter einen Anfang und wird nicht erschlagen. Später kann man immer noch umsteigen.
Zu html hab ich oft gehört, daß phase5 so ein Einstiegsprogramm sei - kenn mich aber mit html nicht aus, da können Dir andere bessere Tips geben.
swishmax wird oft gelobt als einfache, preiswerte Alternative zu macromedia-flash. Mit swishmax müßtest du all das machen können, was Du aufgezählt hast.
Ich arbeite mit mediator - bis auf die Wasserbewegung sind all die aufgeführten Sachen kein Problem für mediator - die Wasserbewegung würde ich mit irgendeinem anderen Programm hinzufügen. mediator ist ein ganz einfaches Programm - finde ich - kann aber auch betriebsblind sein.

Meine Erfahrung: Die Profis arbeiten mit dreamweaver und macromedia flash, die Genies aber mit notepad (dem kostenlosen Schreibprogramm unter windows) und http://selfhtml.org/ (auch kostenlos) und lassen sich in diversen Foren helfen (Die Profis und Genies helfen in solchen Foren aber auch! )
Noch ein Tip: zu all meinen Schlagwörtern weiß google auch viel. google ist auch eine sehr gute Hilfe beim homepagebau!


lg joachim

[rewboss]

Zitat von astronaut

ich bin nagelneu (mein erster post) und ein totaler web design anfänger.

[...]

Ich möchte eine ziemlich komplex futuristische grafik als bildhintergrund erstellen. über dieser grafik soll eine weitere grafik schweben, in der sich invisible buttons befinden, die auf weitere seiten/links/menues verweisen können [usw...]

Langsam, langsam! Was würdest du jemandem sagen, der gerade gelernt hat, wie man in C++ ein "Hallo Welt"-Programm schreibt, und dann fragt, was er nun brauche, um ein komplettes Betriebssystem zu programmieren?

Ja, es tut mir leid -- du musst mit "Hallo Welt" anfangen, wenn du wirklich eine tolle Website bauen willst.

Leg Dreamweaver erstmal beiseite. Gerade HTML-Editoren sind es, die für viele 0815-Websites verantwortlich sind. Für den Anfang brauchst du einen stinknormalen Texteditor und einen Browser oder zwei: am Besten gleich noch Firefox installieren. Einen Texteditor hast du ja schon, Internet Explorer bestimmt auch. Du brauchst dann auch einen Server auf deinem PC (z.B. den Apache-Server), damit du deine Seiten offline testen kannst (es geht zwar auch ohne, aber mit Einschränkungen), später noch vielleicht PHP und MySQL. Bisher alles kostenlos. Ein wenig Webspace (mit PHP und MySQL-Datenbank) wäre natürlich auch nicht verkehrt -- das kriegt man heute recht günstig, wie du vermutlich weißt. Und dann eine vernünftige Grafik-Anwendung, wenn du nicht schon eine hast. Ältere Versionen von Corel Draw kriegt man heute auch für einen Appel und ein Ei (ich habe Corel Draw 7, das reicht mir schon).

Lerne erstmal XHTML (ein Tick besser als HTML, obwohl der Unterschied dir bestimmt kaum auffällt). XHTML bestimmt die Struktur eines Inhalts -- obwohl es möglich ist, zum Beispiel mit XHTML die Schriftfarbe zu bestimmen, sollst du das lieber nicht tun. XHTML definiert zum Beispiel Absätze, Listen, Formularelemente und so weiter.

Anschließend lernst du CSS. Mit CSS kannst du den Text nun gestalten: Schriftfarbe, -art, -größe usw sowie auch Position und Ausrichtung und und und. XHTML ist recht einfach, CSS dagegen etwas kniffliger (vor allen Dingen weil der Internet Explorer leider viele CSS-Bugs drin hat).

Wenn du das alles gemeistert hast, lernst du vielleicht etwas JavaScript, um interaktive Elemente einzubauen. Nebenbei vielleicht auch noch PHP, damit du zum Beispiel Datenbanken verwenden kannst und viele Sachen (wie z.B. Menüleiste auf jeder Seite platzieren) automatisieren.

Bis dahin wirst du schon jede Menge Websites gebaut haben, beginnend mit den ganz fürchtbar langweiligen (Hallo Welt!) bis hin zu recht schönen.

Dabei lernst du Sachen wie zu Beispiel Usability und Kompatibilität. Du wirst auch lernen, was möglich und wünschenswert ist, was möglich aber zu vermeiden ist (und warum du es vermeiden sollst) und was nicht möglich ist.

Du wirst dann Websites bauen können, die: Gut strukturiert sind; sich von Suchmaschinen gut indizieren lassen; barrierefrei sind; intuitiv sind; akzeptabel aussehen.

Dann -- erst dann -- sollst du dir Gedanken darüber machen, wie du das mit deiner Killer-Website realisieren sollst.

[rednug]

Hi astronaut und willkommen in der Runde!

Ich habe vor 3 Jahren Mit DW angefangen (oder doch schon 4)und ich meine, es war gut so.
Wenn es nicht auf jeden Euro ankommt, auch gleich aktuellere Versionen wählen. Und was ich gut finde sind die Lernprogramme auf DVD. Das in Verbindung mit Literatur und einer guten Hilfe durch ein Forum wie dieses sollte vieles machbar sein.

Leider hatte ich den Fehler gemacht, gleich den 2. oder gar 3.Schritt machen zu wollen. Das hat viel Zeit und Nerven gekostet und leider verfolgt mich dieser Fehler irgendwie bis in die Gegenwart.


Viel Erfolg!

Gunder

[astronaut]

moin repliers,

ja stimmt schon, meine erste digitaltechnik-steuerung war auch eine fahrstuhlschaltung und nicht gleich eine komplette Prozessautomatisierung für die Lebensmittelinsdustrie

alle ausführungen (ob einfacher unix editor oder gleich das bombastische DW)
haben wohl ihr für und wieder.

Grundsätzlich würde ich aber auch sagen "lern erst mal deine befehle, bevor Du ein komplettes Programm schreiben willst". DW klingt halt ein wenig "objektorientierer" also von "pike auf" mit einem Texteditor anzufangen. Ich will eigentlich auch nicht zum perfekten Webdesigner avancieren, dazu fehlt mir leider die zeit und auch die große intention.

Das Lernprogramm auf der DW DVD ist wahrlich nett und auch verständlich.

Es scheinen sich aber deutlich 2 Linien abzuzeichnen. Immerhin habe ich nun einige gute Tips was Software/einstieg/htmp/xhtml angeht von Euch bekommen.

Vielleicht liegt es auch an meinem kranken Drang des Perfektionismus, gleich hervorragende Arbeit abliefern zu wollen. An kreativen Ideen mangelt es nicht, lediglich an der Umsetzung.Mal sehen wo ich hängen bleibe.
Ich hatte mit html aufgehört, als Lynx durch Mosaic abgelöst wurde ( der ein oder andere hier wird wissen was ich meine und nun das Grinzen anfangen).

In der Zwischenzeit ist dieser Markt aber gigantisch ausgebaut worden. Tjia
was soll ich sagen, nun bin ich noch unsicherer als gestern abend, hätte wohl nicht mehr reinschauen sollen

[rewboss]

Ach nee, kriegst du schon hin. Es geht halt nicht von heute auf morgen, das ist alles.

[Schneeschaufel]

Gaaaaaaaanz einfach bezüglich Webeditor: (Grafikzeugs mal ausgenommen)
Lad dir die Trial von DW Mx und von GL CS2 (gibts mittlerweile in deutsch) herunter, probier beide Programme aus, klick dich durch. Die ewige Debatte "Wer ist besser?" mal ausgenommen, entscheide dich für das Programm, welches du sympathischer findest. Stimme das aber mit dem Grafikbundle ab, sprich zu GoLive ist Photoshop kein Fehler, zu DW wäre Fireworks nicht blöd.
Und, ganz wesentlich: Du musst nebenbei fleißig Code "von Grund auf" lernen, denn ohne Verständnis für die einzelnen Zeilen hilft dir auch kein großer Editor was.

[hjf]

Hi!

Zitat von Schneeschaufel

Und, ganz wesentlich: Du musst nebenbei fleißig Code "von Grund auf" lernen, denn ohne Verständnis für die einzelnen Zeilen hilft dir auch kein großer Editor was.

Und vielleicht noch wichtiger ist es das "drumherum" zu lernen - lernen, mit Kompromissen zu leben - lernen, auf gewünschte Sachen zu verzichten.

Zitat von astronaut

Ich möchte eine ziemlich komplex futuristische grafik als bildhintergrund erstellen. über dieser grafik soll eine weitere grafik schweben, in der sich invisible buttons befinden, die auf weitere seiten/links/menues verweisen können, sobald ich mit der maus drüber fahre. Nun kommst aber noch dicker ( ich denke ich hab mir gleich mal ein dickes projekt vorgenommen): Über diesem Layout soll eine unsichtbare Wasseroberfläche schweben, die bei Bewegung mit der Maus, an der Cursorstelle Wasserwellen auslöst, die dann kreissförmig über die ganze grafik sich ausdehnen, sobald sich der cursor bewegt.

Sowas kann man mit flash oder preiswerteren flash-ähnlichen Programmen bauen.

Zitat von rewboss

Leg Dreamweaver erstmal beiseite. ... Für den Anfang brauchst du einen stinknormalen Texteditor und einen Browser oder zwei: ... Lerne erstmal XHTML ... Anschließend lernst du CSS. ... vielleicht auch noch PHP, damit du zum Beispiel Datenbanken verwenden kannst ...Du wirst dann Websites bauen können, die: Gut strukturiert sind; sich von Suchmaschinen gut indizieren lassen; barrierefrei sind; intuitiv sind; akzeptabel aussehen.

Dafür langt oft notepad.

Aber, das eine beißt sich mit dem anderen.

Zitat von rewboss

...Du wirst dann Websites bauen können, die: Gut strukturiert sind; sich von Suchmaschinen gut indizieren lassen; barrierefrei sind; intuitiv sind; akzeptabel aussehen.

Solche Websites - zusätzlich noch von den meisten browsern lesbar und ladezeitfreundlich - sind oft ohne Pep, sind 08/15 homepages. Nur sehr, sehr gute homepagebauer und/oder Grafiker bringen es manchmal fertig auch solche homepages schön zu machen.

Zitat von astronaut

Ich möchte eine ziemlich komplex futuristische ...

So eine homepage schön zu machen - ist viel einfacher. Trotzdem braucht man auch hier ein Auge dafür - und Erfahrung - damit es was wird. So eine homepage braucht ein flash-plugin - das hat/will nicht jeder. So eine homepage hat in der Regel ganz tolle Bilder und entsprechende riesige Ladezeiten - grenzt also alle internet-Besucher, die keine superschnelle Internetverbindungsmöglichkeit haben, aus. flash-homepages sind auch nicht barrierefrei. ...

Irgendwo zwischen diesen zwei Extremen muß man einen Kompromiß finden - ich bin jetzt vier Jahre dabei und kann´s immer noch nicht.


lg joachim

[rewboss]

Zitat von hjf

Solche Websites - zusätzlich noch von den meisten browsern lesbar und ladezeitfreundlich - sind oft ohne Pep, sind 08/15 homepages. Nur sehr, sehr gute homepagebauer und/oder Grafiker bringen es manchmal fertig auch solche homepages schön zu machen.

Na und? Nur sehr, sehr gute Architekten bringen es manchmal fertig, ein Haus zu bauen, das sowohl bequem und energiesparend als auch schön, modern und unkonventionell ist. Wenn ich die Wahl zwischen "ganz normal aber bewohnbar" und "kalt aber ungewöhnlich" hätte, weiß ich, was ich gerne hätte.

Genau so mit Websites. Hässlich aber brauchbar ist immer viel besser als unbrauchbar aber schön.