Wohin umsteigen?

[carpediem]

Hallo,

ich habe nichts zu diesem Thema gefunden, also gut:

Bislang habe ich (in deckung geh) Frontpage für meine kleinen Projekte genutzt.
Nun möchte ich doch noch mehr lernen und neue Wege gehen und wenn ich mich schon in eine neue Anwendung einarbeite, dann in die Richtige :-)
Also hier die Frage: In welche?
Für einen wysiwyg Freak erscheint mit Dreamweaver die richtige Wahl.
Ich habe mir die Demo heruntergeladen und verstehe zwar erst einmal nur Bahnhof, aber das war mir klar.
Muss es die Version 8 sein, oder reicht die MX Version?
Worauf muss ich noch achten?


Gruß
Christoph

[Nightline]

Erstmal die Entwarnung: Frontpage ist ja kein Problem. Nur in den Händen Unwissender ist es eine Katastrophenanwendung.

Dreamweaver MX reicht vollkommen, wobei Version 8 optisch besser ist und einen attraktiveren CSS-Editor hat.

Was ich dir aber eher empfehlen will: Wenn du neue Wege gehen willst, dann heißt das Richtung http://de.selfhtml.org ziehen und dich theoretisch weiterbilden. Denn mit der nötigen Theorie in der Hinterhand reicht dir sogar Frontpage als Editor, um gute Seiten zu erstellen.

[Boris]

Nun möchte ich doch noch mehr lernen und neue Wege gehen und wenn ich mich schon in eine neue Anwendung einarbeite, dann in die Richtige :-)
Also hier die Frage: In welche?

Versuch es doch mal ohne WYSIWYG - mit einem puren Texteditor und grundlicher Einarbeitung in HTML und CSS

[marc22]

Nur Texteditor ist vielleicht etwas übertrieben. Weaverslave würde ihc für den Anfang empfehlen (JS, HTML, PHP, ... Syntaxhig-Hlighting)...
Und wirklich per Hand bauen. Das ist bei komplexeren Projekten sowieso Pflicht, finde ich (Auch wenn hier die meisten anderer Meinung sind..)...

[MaloFFM]

ich kann dreamwaever fast uneingeschränt empfehlen. arbeite selbst mit MX und denke es ist ausreichend. wenn du an JavaScript, PHP etc ran gehst, kommt dann eh eher ein guter editor zum einsatz

[wissensdurstig]

Es kommt drauf an, was für ein "Typ" du bist. Ich habe auch mit DW angefangen, allerdings war mir die Auseinandersetzung und das Lernen mit DW zu umständlich/Zeit raubend. Mit einem PR auseinandersetzen UND CSS lernen? Nö.
Dann lieber doch einen Editor und sich auf die Programmierung konzentrieren ... das zu erlernen ist schon zeitintensiv genug. .-))

Egal für was du dich entscheidest, Viel Glück!

[satre]

Ich habe bis vor ein paar Monaten auch nur mit einem WYSIWYG-Editor gearbeitet und war nach dem Umstieg auf einen Editor (HTMLkit) nicht mal in der Lage ein Bild einzubinden, geschweige denn CSS von der Hand zu tippen.

Dafür konnte ich nach mühseliger Einarbeitungsphase den ganzen überflüssigen Codebrei entfernen und meine Seitengrößen mehr als halbieren.
Das soll jetzt keine Vorwurf gegen WYSIWYG sein, aber auf die Dauer macht das programmieren per Hand mehr Spaß, vor allem weil man ein viel besseres Verständnis dafür hat, was überhaupt "hinter den Kulissen" passiert.

[MaloFFM]

richtig, sadre. da hat es endlich wieder einer verstanden

[Boris]

<klugscheissmodus>
HTML und CSS programmiert man nicht, das sind keine Programmiersprachen
</klugscheissmodus>

[carpediem]

Tja, ich denke DW MX2004 sollte wirklich genügen. Ich habe mir mal aus der Bücherleihe ein Einstiegsbuch ausgeliehen. Klingt alles noch völlig unverständlich, aber wie in meiner Signatur schon steht: Lass dir von keinem sagen, wo deine Grenzen sind. Nun stellt sich mir die Frage, was darf das Ganze kosten? Auf der allseits beliebten Auktionsplattform gibt es Angebote so um die 125 Euronen. Ist das realistisch?

Gruß
Chris

[Boris]

Ich würde dir eher empfehlen, für 25 EUR ein HTML/CSS Buch zu kaufen und "von Hand" mit einem einfachen Texteditor zu schreiben.

Dann weißt du auch, was du da machst und bist nicht vom automatisch erzeugten Code abhängig - den du dann nicht verstehst, geschweige denn bei Problemen dann weiter weißt.

[steff11]

Zitat von carpediem

Tja, ich denke DW MX2004 sollte wirklich genügen. Ich habe mir mal aus der Bücherleihe ein Einstiegsbuch ausgeliehen. Klingt alles noch völlig unverständlich, aber wie in meiner Signatur schon steht: Lass dir von keinem sagen, wo deine Grenzen sind.

Und lass dir auch von keinem sagen, dass du das besser nicht nutzen solltest, sondern nur noch puren codeeditor und so. Und wenn sie es wiederholen und sich gegenseitig in ihrem Missionierungseifer überbieten. Selbst wenn sie schon selbst in den Klugscheissermodus wechseln.
Die Botschaft hinter diesem bedrängendem Eifer ist doch eine ganz andere: ICH komme ohne Dreamweaver aus, ICH hab die Tricks im Kopf, ICH kann das eigentlich besser als dreamweaver. Die Weisheit vom Thron sozusagen. Dabei muss nicht jedes kleine Projekt valide sein, muss nicht codeoptimiert sein, muss nicht als Referenz für die W3C-Vorgaben taugen. Allein die Siteverwaltung von Dreamweaver ist recht hilfreich: Ich verwalte damit ein Projekt mit über 4500Dateien in knapp 100MB. Strukturier das mal ohne geeignetes Werkzeug und halt deinen Server syncron. Dreamweaver gibt dir die volle Palette der Webseitengestaltung an die Hand: Mit Frames, tabellen, CSS, du kannst scripte einbauen, mit Extensions Spezialaufgaben knacken, du kannst alles austesten. Musst aber nicht: dort, wo dir der Code nimmer gefällt, wo du selektiv die oben gescholtene Puristenposition bevorzugst: strg+e und du bist im texteditor deiner Wahl und machst das dann dort.

pfingstgrüssle, Steff

[Tagged]

Da muss ich steff zustimmen schon alleine für die Sitesverwaltung lohnt der Kauf von Dreamweaver. Ich kann mich noch erinnern als ich nur mit Weaverslave und einem FlashFXP am werkeln war. Bei einem Onlineshop wenn du eine bestimmte Template Datei brauchst sitzt du schonmal 5 Minuten da und klickst dich durch die verzeichnisse.

Was den code angeht möchte ich Boris zustimmen. Anfangs etwas holprig, aber gerade wie von Boris schon beschrieben wenns um die Fehlersuche geht bist du verloren. Dann hilft es einem auch nicht mehr dass man die Seite in 2 Stunden im WYSIWYG Editor erstellt hat und dann aber 2 Tage damit verbringt einen kleinen Fehler auszumerzen, da man sich erstmal in den Code einlesen bzw. die Materie erstmal verstehen muss.

greetz

[Boris]

Die Botschaft hinter diesem bedrängendem Eifer ist doch eine ganz andere: ICH komme ohne Dreamweaver aus, ICH hab die Tricks im Kopf, ICH kann das eigentlich besser als dreamweaver

Komm mal auf den Teppich. Ja, ich spreche von meinen Erfahrungen und ich habe auch beides genutzt. Daher kann ich ja auch eines von beiden empfehlen?

[Torsten]

Ich möchte hier noch hinzufügen das Dreamweaver eigentlich auch ein sehr guter Texteditor ist, man braucht ja nur in die Codeansicht schalten.

Sogar reine Textdateien kann man mit Dreamweaver bearbeiten