Designklau ...

[MichaelM]

Zitat von rewboss

Es sieht tatsächlich so aus, als hätte jemand zumindest Teile des Quellcodes kopiert und etwas abgeändert, was illegal ist.

Ob du aber beweisen kannst, dass dein Code das Original ist er kopiert, und nicht umgekehrt, halte ich aber für unwahrscheinlich. Aber es besteht Copyright -- keine Frage.

Das würde sich sehr einfach beweisen lassen. Wobei ich Deine Bedenken ziemlich einfach gehalten empfinde. Dann gäbe es keine Abmahnungen bzw. das Copyright nicht mehr.

Den WMC gibt es schon sehr lange (1993). Die Webseite gibt es auch schon sehr lange. Den Harleyclub Deutschland im besagten Bereich gibt es erst seit 2006. Wir wollen auch keinen Rechtstreit. Nur das Urheberrecht vom WMC wollten wir ganz gerne erhalten und behalten.

[Adromir]

Mal ein paar kurze Infos:
HTML und CSS Codes besitzen keine Schöpfungshöhe, die ihnen einen urheberrechtlichen Schutz zukommen lassen.
Urteil des OLG Frankfurts

Die reine Aufteilung, farbliche Gestaltung und sogar reinen Computergraphiken fehlt es nach der Ansicht des OLG Hamms ebenfalls der nötigen Schöpfungshöhe..

Wenn wir das nun als vorherrschende Rechtsauffassung annehmen, hast du wirklich Pech gehabt. Rechtlich liegt nach der Auffassung zumindest dieser Gerichte keine Urheberrechtsverletzung vor..

[MichaelM]

Zitat von Adromir

Mal ein paar kurze Infos:
HTML und CSS Codes besitzen keine Schöpfungshöhe, die ihnen einen urheberrechtlichen Schutz zukommen lassen.
Urteil des OLG Frankfurts

Die reine Aufteilung, farbliche Gestaltung und sogar reinen Computergraphiken fehlt es nach der Ansicht des OLG Hamms ebenfalls der nötigen Schöpfungshöhe..

Wenn wir das nun als vorherrschende Rechtsauffassung annehmen, hast du wirklich Pech gehabt. Rechtlich liegt nach der Auffassung zumindest dieser Gerichte keine Urheberrechtsverletzung vor..

Danke dir für den informativen Beitrag..!!

[Adromir]

gar nicht für. Ist ja auch echt blöd für dich, wenn man einfach so kopiert wird.. Aber versuch es positiv zu sehen.. Da findet jemand deine Arbeit anscheinend so gut, daß er sie eigenen Ideen vorzieht..

Naja, ich weiß, nur ein schwacher Trost

[Wolfgang G]

Zitat von Adromir

Wenn wir das nun als vorherrschende Rechtsauffassung annehmen, hast du wirklich Pech gehabt.

Naja, ich denke eher, dass wir da alle noch mal Glück gehabt haben.

Stell Dir mal vor es gäbe auf Farbschemata bzw. Aufteilungen wie "Header oben, Navi links, Inhalt mittig" etc. ein Copyright.

Gerade die interessanten Teile sind nicht kopiert worden, wie z.B. die Navigation oder die durchlaufenden News. Ansonsten sind die Übereinstimmungen:

• Hintergrundfarbe (scheint eine offizielle Harley-Farbe zu sein.)
• Beide sind eckig.
• Beide verwenden Buchstaben und Bilder.
• Der Inhaltsbereich hat jeweils die gleiche Breite.

Wenn das "Designklau" ist, dann sind 99 % aller Webdesigns geklaut.

[Adromir]

Stimmt. Was das angeht, stimme ich dir 100% zu.

[Jürgen]

Zitat von Adromir

Mal ein paar kurze Infos:
HTML und CSS Codes besitzen keine Schöpfungshöhe, die ihnen einen urheberrechtlichen Schutz zukommen lassen.
Urteil des OLG Frankfurts

Die reine Aufteilung, farbliche Gestaltung und sogar reinen Computergraphiken fehlt es nach der Ansicht des OLG Hamms ebenfalls der nötigen Schöpfungshöhe..

Wenn wir das nun als vorherrschende Rechtsauffassung annehmen, hast du wirklich Pech gehabt. Rechtlich liegt nach der Auffassung zumindest dieser Gerichte keine Urheberrechtsverletzung vor..

Ich lese dort keinen Hinweis darauf, dass das grafische Design einer Website generell nicht der Gestaltungshöhe entsprechen soll?!?

[rewboss]

Ich hab mir den ersten Fall angeguckt.

Das Gericht entschied, dass die Klägerin die ursprüngliche Website ohne erheblichen Aufwand gestaltet hat. Hier der entscheidende Satz:

Schließlich hat die Klägerin keine konkreten Merkmale dafür vorgetragen, dass sich die von ihr gestaltete Website durch ihren Aufbau, Logik der Darstellung, ihren Inhalt und die grafische Darstellung gegenüber dem, was üblicherweise im Internet bei Stellenmarktanzeigen anzutreffen ist, besonders auszeichnet.

Im Klartext: Es handelte sich um eine recht normale 08/15-Website, wie es überall im Netz gibt, besonders in dieser einen Branche. Doch die Klägerin hat dabei nur bestimmte Vorgaben umgesetzt, weiter nichts.

Das Gericht sieht es so: Nehmen wir mal an, ich gebe eine Kleinanzeige auf. Die Zeitung druckt sie; am nächsten Tag erscheint in einer anderen Zeitung eine Anzeige, die verblüffend ähnlich aussieht: Schriftart und -größe sind gleich. Die erste Zeitung verklagt die andere. Da würde das Gericht sagen: Erstens sieht praktisch jede Kleinanzeige in jeder Zeitung genau so aus; zweitens stammt die eigentliche Schöpfung -- der Text -- nicht von der Zeitung sondern von mir.

Anders sähe es aus, wenn ich als Werbeagentur mit großem Zeitaufwand und großer Mühe eine vollseitige Anzeige erstellen würde und diese wird dann in einer Zeitung (oder mehreren Zeitungen) veröffentlicht; und meine Konkurrenz erstellt dann eine Anzeige, die genau so aussieht, nur mit einem anderen Logo und leicht verändertem Text.

Übrigens -- dieser Beitrag darf nicht als Rechtsberatung betrachtet werden.

[vollgrell]

Hallo Michael,

Deine Sicht der Dinge kann ich nur teilen. Ich hatte bereits mehrere gerichtliche Auseinandersetzungen und es ist erschreckend wie häufig offensichtliche Aspekte durch juristische und grammatikalische Spitzfindigkeiten getrübt werden. Hinzu kommt dass wenn es auf eine juristische Instanz hinausläuft die Gerichtsbarkeit völlig überlastet ist und man mit Wartezeiten von mehr als einem Jahr (nach der schriftlichen Anhörung / Verfahren) zu rechnen hat.
Gerade im Bezug Grafik und Design liegt die Bewertung im Auge des Betrachters und ein Laie wird hier eine Artverwandtheit feststellen aber vordergründig die Schwerpunkte (Motorblock etc.) bewerten, bzw. hier differenzieren… und wo hier der schöpferische Geist liegt wird auch dem Laien nicht verborgen bleiben.
Im Bezug des Urheberrechts wird wohl nur ein Rechtsbeistand Klärung verschaffen können und selbst dann wird eine Anerkennung, bzw. Verzicht der anderen Seite nur auf juristischem Wege erfolgen.

Sicherlich eine Schattenseite des Internets, aber mal Hand aufs Herz wer holt sich nicht die eine oder andere Inspiration (ich rede hier nicht vom Kopieren) im Netz.

[MichaelM]

Zitat von vollgrell

Hallo Michael,

Sicherlich eine Schattenseite des Internets, aber mal Hand aufs Herz wer holt sich nicht die eine oder andere Inspiration (ich rede hier nicht vom Kopieren) im Netz.

Da hätte ich ja auch überhaupt nichts gegen. Aber was da mit unserer Seite passiert ist, ist doch eindeutig kopiert. Textinhalte usw. Sogar die CSS ist kopiert.
Nun ja, will mir auch nicht weiter den Kopf zerbrechen.

Vielen Dank an alle, die hier informative Beiträge beigetragen haben.

[bin-da]

ich finds ja toll, dass auf BEIDEN websites der gleiche webmaster eingetragen ist, und dann so probleme auftauchen...

[MichaelM]

Zitat von bin-da

ich finds ja toll, dass auf BEIDEN websites der gleiche webmaster eingetragen ist, und dann so probleme auftauchen...

Hast Du denn auch die Beiträge von Anfang an gelesen?
Dann verstehst Du warum auf beiden Seiten der selbe Webmaster auftaucht.

[bin-da]

ja, aber kann man dann nicht einfach mal mit demjenigen plaudern und fragen, warum er das einfach übernommen hat?

[MichaelM]

Zitat von bin-da

ja, aber kann man dann nicht einfach mal mit demjenigen plaudern und fragen, warum er das einfach übernommen hat?

Sicherlich, haben wir auch. Aber wie Du siehst, ist die Seite immer noch im selben Design. Es ging mir hauptsächlich um rechtliche Frage, "was ist wenn er das Design nicht ändert?" Diese Frage wollte der Vorstand vom WMC beantwortet wissen.

[bin-da]

ok ok...

also ich weiß leider nicht wie die situation in deutschland ist, in österreich ist ein website-design urheberrechtlich geschützt... können natürlich verwertungsrechte vorliegen, wenn sie übertragen wurden bzw. die seite mit jemand anderem gemeinsam erstellt wurde...
schätz aber, dass es in deutschland nicht viel anders sein wird..