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Alt 15.06.2003, 23:15   #1
TP-Supporter
 
Benutzerbild von Nico
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Dresden
Nico ist auf einem guten Weg

Darstellungsprobleme


Wieso werde ich das Gefühl nicht los, dass sich die
renomierten Browserhersteller mit ihren Unterstützungen (js, html, css,...)
nur im Kreis drehen?

Langsam denke ich an ein riesengroße "Browserherstellerverschwörung"
gegen alle die gerne Webseiten erstellen.

So habe ich letztens ein Formular mit einem Bild zum absenden erstellt.
Ungefähr so:

<a href="#" onFocus="if(this.blur)this.blur()" onClick="javascript:document.forms['newsletter'].submit()"><img src="lustiges Bild.gif" alt="senden" width="80" height="20" border="0"></a>

Das funktioniert auch gut mit IE und NN. Auch Opera
macht keine Probleme, die 5 nicht, die 6 nicht, die 7.3 auch nicht.
Aber heute ... ich habe mir die Version Nummer 7.11 installiert.

Und was sehe ich?
Ich sehe, es funktioniert nichts!!!
Da frage ich mich: Sollten nicht die eingenen Browser nur ein klitzekleines bisschen Abwärtskompatibel sein?
Und dabei arbeite ich doch sonst immer mit Opera.

Ich bin am Ende, ich werde es aufgeben, nie wieder
Webseiten erstellen, keine ewigen Browsertests, kein ...

Naja, oder vielleicht doch nicht.
Aber keine Extrawürste mehr. Es hat doch keinen Sinn.


mit nachdenklichen Grüßen aus Meißen
Nico
Nico ist offline   Mit Zitat antworten


Alt 16.06.2003, 08:30   #2
TP-Specialist
 
Registriert seit: Aug 2002
Ort: Nähe Wien
prefix ist auf einem guten Weg
tja, ich schließe mich deinen nachdenklichkeiten an.

an sich ist das große problem, dass das w3-consortium nur richtlinien und spezifkationen herausbringt, welche leider nicht als obligatorisch anzusehen sind. meines wissens bestehen hier keine verpflichtenden verträge zwischen dem w3c und den browserherstellern.

an sich hatte ich z.b. mit der aufwärtskompatibilität von css noch nie probleme - das liegt aber vermutlich in erster linie daran, dass die css-integration (css2) in den meisten browsern (ausgenommen moz.) echt mies ist :-(

wenn ich dann mit hacks arbeiten muss (bmh usw.), so hab ich dabei eigentlich kein schlechtes gefühl, da diese an sich auch aufwärtskompatibel sind.

was die integration von korrektem (x)html - code betrifft, so tritt immer mehr die verwendung des korrekten doctypes in den vordergrund - und das ist gut so - wenn man es allerdings nicht beachtet oder auch nicht kennt (die dtd an sich sind leider immer noch die weitgehend unbekannte materie für viele im webdesign), so steht man vor nahezu unlösbaren problemen.

tja, und was kann man nun machen??

ich vertraue in erster linie auf die verwendung von validem code, xhtml, css und korrekten dtds. die richtige verbindung dieser 4 elemente hat es mir bisher immer ermöglicht (und ich spreche hier nicht von vielen jahren, sondern nur von ca. 1 1/2 jahren, in denen ich soweit bin), cross-browser-lösungen zu erarbeiten. es ist aber klar, dass das ganze auch einen großen testaufwand erfordert, was sites für den kunden natürlich teurer macht.

was js betrifft, so versuche ist das weitgehends zu vermeiden, weil es ja einige große nachteile hat:

- es läuft clientseitig
- browserprobleme (wie bei dir) sind an der tagesordnung (wenn auch nicht extrem häufig)

sehr vieles, was man "leicht" per js löst, kann man auch serverseitig umsetzen (browserweichen usw.).

und eines habe ich erkannt: valididät wird von allen großen browsern angenommen und - mit ein paar kleinen tricks im css-bereich versehen - auch annehmbar dargestellt bzw. ist funktionstüchtig...

Geändert von prefix (16.06.2003 um 08:35 Uhr).
prefix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2003, 09:08   #3
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Benutzerbild von jonemo
 
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Ort: london
jonemo macht sich hier sehr viel Mühe
insgesamt schließe ich mich prefix an. außer im punkt javascript, was ich nicht nur zu vermeiden versuche sondern außer zum neue fenster öffnen auch gar nicht verwende.

für was braucht man javascript?

1. um passwortknackspiele zu machen
2. um volle kontrolle über die fenster des users zu erhalten (was der aber nicht will)
3. um berechnungen etc auszuführen (gibt es php & co)
4. um webseiten zu animieren (gibt es flash)

für was also javascript?
__________________
the daily london photo
jonemo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2003, 11:48   #4
TP-Supporter
 
Benutzerbild von Nico
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Dresden
Nico ist auf einem guten Weg
um ein Formular mit einem Link oder einer Grafik abzusenden?

Also auch ich denke, dass ein valider Code eine ganze Menge
Punkte bei vielen Browsern bringt. Aber auch valider Code ist
kein Garant für eine Fehlerfreie Darstellung von Seiten in allen Browsern ...

Bsp.: CSS2 und sogar HTML4

Zu Java Script denke ich, das eine Scriptsprache nur das bei den
Usern ist, was die "Webworker" daraus machen.
Natürlich kann JS viel mehr als Ebenen "fliegen" zu lassen, aber
durch den übermäßigen Einsatz an unvernünftigen Scripten wird es
mehr und mehr verteufelt.

Die Folge heutzutage ist ein sinnvoller Einsatz kaum noch möglich,
den zu viele haben die Funktion abgeschaltet.

Schade eigentlich, denn ein gutes Potenzial um mehr aus Webseiten
zu machen hat diese Scriptsprache.

Nico
Nico ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2003, 11:52   #5
TP-Specialist
 
Registriert seit: Aug 2002
Ort: Nähe Wien
prefix ist auf einem guten Weg
aber ich denke, javascript wird auch überschätzt. meist wird es z.b für die navi verwendet (rollover usw.), was aber z.b. css auch kann - schau dir mal hier die navi links oben an - mit dem bildwechsel.

und dann zeig mir mal auch nur einen js-befehl aus dem source ;-)

ad valider code: du hast recht, es ist keine garantie für eine fehlerfreie darstellung :-( aber es gibt hacks usw, mit denen man das auch cross-browser schafft - und "fehlerfrei" ist gut, "usable" (in bezug auf "verwendbar") ist auch ok (bsp. nn4.x)

meine meinung: wer z.b. noch mit dem nn4.7 surft, legt keinen wert auf layout - damit muss er auch in kauf nehmen, dass sich seine site anders darstellt
prefix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2003, 12:09   #6
TP-Supporter
 
Benutzerbild von Nico
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Dresden
Nico ist auf einem guten Weg
Zitat:
Original geschrieben von prefix
aber ich denke, javascript wird auch überschätzt. meist wird es z.b für die navi verwendet (rollover usw.), was aber z.b. css auch kann - schau dir mal hier die navi links oben an - mit dem bildwechsel.
wenn ich schreibe, dass JS unterschätzt wird, dann
denke ich bei weitem nicht an Navigation und ähnliche Spielereien.

Aber wenn Du zufällig mit Dreamwaver arbeitest, dann
schau mal nach, wie der arbeitet.
Ein Großteil der Funktionen ... Java Script.
Fast alle Erweiterungen ... Java Script.

Mit einer recht einfachen Sprache wird dort sehr viel
gearbeitet und erreicht. Als Folge ist das Programm auch leicht und
eigentlich für jedermann erweiterbar.

Das sind die Punkte wo ich das "Potenzial" sehe:

Einfach zu erstellenden Programmcode, der auf fast allen Systemen läuft
(... mehr oder weniger ordentlich wie wir sehen ... leider )

Nico
Nico ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2003, 12:10   #7
TP-Specialist
 
Registriert seit: Aug 2002
Ort: Nähe Wien
prefix ist auf einem guten Weg
tja, das leidige dw-extension problem kenne ich (also für mich ist es ein problem *ggg*)

aber ist eine glaubensfrage - auch js hat seine berechtigung, da hast schon recht ;-)
prefix ist offline   Mit Zitat antworten
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