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12.03.2004, 20:05
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#16
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TP-Special Mod
Registriert seit: May 2001
Ort: Arnsberg - Sauerland
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Zitat:
Original geschrieben von HoRnominatoR
Trotzdem ist der IE der meist genutzte und somit "wichtigste" Browser, da hast du natürlich Recht
finde ich nicht. dieser browser ist weitgehend zu vernachlaessigen, da er sich einfach nicht an standards haelt. wer einen fehlerhaften browser benutzt, ist selber schuld.
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sorry - auch wenn es leicht OT ist - dem muss ich heftig widersprechen!
Websites sind in der Regel für die "Otto-Normal-User" da und nicht fürs Ego der Entwickler und deren Browser!
und die Mehrheit der User ist nun mal mit IE unterwegs (leider), aber auch und gerade für diese muss eine Site korrekt dargestellt werden!
Und mein Kunde bezahlt mich dafür, dass ich ihm eine Site liefere, wo möglichst alle User problemlos mit klarkommen, egal welchen Browser sie nutzen ...
Irgendwelche Exoten-Browser mit Marktanteilen im Promillebereich kann man sicherlich vernachlässigen, aber garantiert nicht den Browser des unbestrittenen Marktführers
Sonst hast du als Webdesigner deinen Auftrag verfehlt - meine Meinung!
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12.03.2004, 20:16
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#17
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TP-Senior
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Ffm
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Zitat:
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dieser browser ist weitgehend zu vernachlaessigen, da er sich einfach nicht an standards haelt. wer einen fehlerhaften browser benutzt, ist selber schuld.
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Amigo, das ist ausgemachter Stuss und an der täglichen Realität eines professionellen Webdesigners, der seine Sites für Kunden bzw. dessen Zielgruppe und nicht für den persönlichen Egotrip erstellt, völlig vorbei.
Aber es ist ja "unschick", wenn man nicht gegen MSIE wettert und "Randgruppenbrowser" nicht für das Einzig ware hält, gelle :-)
Schliesse mich Thomas´s Meinung an!
__________________
cu
michael a.k.a. DER PRiNZ
"direct marketing has always been my first love...and later on my secret weapon!"
(David Ogilvy)
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12.03.2004, 20:36
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#18
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TP-Insider
Registriert seit: Dec 2003
Ort: nienburg (raum hannover)
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und der mainstream siegt wiedereinmal, weil es jedem irgendwie egal ist, sich standards hinzugeben, auch wenn fehlerhafte browser diese nicht unterstuetzen. ich bin es langsam leid mich nur wegen fehlerhaften browsern mich in meinen faehigkeiten einschraenken zu lassen. wenn es funktioniert ist ja ok, wenn es unterm IE zu vernachlaessigenden macken kommt (position:fixed, transparente pngs, margin:auto) solls mir auch egal sein.
ich fuer meinen teil habe nicht vor mich weiter von einem fehlerhaften programm, das von inkompetenten entwicklern, die gegebene standards schlichtweg ignorieren, einfach ihre eigenen aufziehen an die sich tausende halten, was schon allein absolut verantwortungslos ist, da dadurch das netz immer mehr durch verschiedene technologieen, die absolut nichts mit dem standard zu tun haben, aber pflicht sind um ueberhaupt was sehen zu koennen, zugemuellt wird und es auch nicht fertig bringen dafuer mal ein bugfix zur verfuegung zu stellen, wie es fuer ihre sicherheitsluecken immer tun, unterwerfen zu lassen.
abwaertskompatibilitaet ja, aber nicht bis ins unendliche und nicht, wenn alles korrekt ist, aber einfach inkompetente programme genutzt werden.
froehliches weiter unterwerfen ist angesagt, bloss nich die allgemeinheit mal aufklaeren, sondern weiter kompatibilitaet vorgaukeln.
__________________
in eile kam er,
in schwarzem gewand,
aus den tiefen des waldes,
ein einsamer mann, ein geschoepf der freiheit,
ein geschoepf ohne furcht,
doch alle nannten sie ihn nur T O D
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12.03.2004, 20:48
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#19
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TP-Senior
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Ffm
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Vielleicht solltest Du dich besser Che Guevara nennen, da Du ja scheinbar die (Internet-)Welt verändern...oh entschuldige...verbessern willst
Ich bin sicher kein Fan von Microsoft, aber immerhin ist die massenhafte Verbreitung des Internet und des PC bis in die hinterletzte Bude in der Valachei zumindest zu einem großen Teil Herrn Gates und seinen Komplizen zu verdanken.
Solange man für sich selbst im stillen Kämmerlein programmiert, kann man durchaus machen, was man will. Wenn man mit dem Kram aber Geld verdienen will, kommt man um einige Kompromisse nicht herum - Das mag einen nerven, es ist aber die Realität und sie zu verleugnen ist ignorant.
Aber ich bin sicher, wenn Du einen Kunden hast, für den Du eine e-Commerce-Site programmieren sollst und dieser Kunde eine Zielgruppe hat, die zu 95% MSIE auf PC nutzen, dann wirst Du ihn mit Deinen Argumenten dazu bringen, für 3 Firebird und 5 Mozilla-User zu programmieren, weil das gute Menschen sind. Leider wird der Kunde, wenn er mit seiner Site Umsatz generieren will dann ziemlich schnell pleite sein und Deine Rechnung nicht bezahlen können...aber das Leben im Untergrund ist halt ein hartes.
Viva la Revolutión
...fast hätte ich es vergessen: ist es nicht auch Mainstream, wenn man sich mit Gewalt an Standards hält...
__________________
cu
michael a.k.a. DER PRiNZ
"direct marketing has always been my first love...and later on my secret weapon!"
(David Ogilvy)
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12.03.2004, 21:30
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#20
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TP-Insider
Registriert seit: Dec 2003
Ort: nienburg (raum hannover)
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ich finde es trotzdem verantwortungslos, nichteinmal von den webdesignern an sich, sondern noch eher von ms selbst, da sie das internet einfach schrotten und es in jahren, in denen der IE6 nun mehr kommerz als gueltige standards ans netz gebracht hat, immernoch nicht geschafft haben, eine naechste version, auf die wir warscheinlich noch ein jahr oder zwei warten muessen, rauszubringen, wo andere schon 2-3 neue releases an die frau/den mann brachten. webdesigner die dafuer geld bekommen haben immerhin noch ein argument: das sie geld dafuer bekommen, sich unterdruecken zu lassen, nur damit die mehrheit befriedigt gegen die wand laufen kann. traut sich ja eh keiner mal was zu aendern, aenderung und einsicht sind nunmal der natuerliche feind des menschen...
ist es nicht auch Mainstream, wenn man sich mit Gewalt an Standards hält...
es gibt einen unterschied zwischen sinnigen und sinnfreien standards, A4 zB halte ich genauso fuer einen sinnigen standard, wie html und css. anarchie im quelltext wuerde wohl schlimme folgen nach sich ziehen, waer ja so als wuerde jeder seine eigene sprache sprechen, babylon laesst gruessen.
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in eile kam er,
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12.03.2004, 21:33
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#21
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TP-Veteran
Registriert seit: Mar 2002
Ort: Göppingen
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Nur nochmal zur Ergänzung (an der Diskussion beteilige ich mich jetzt nicht, da 2 Tassen Baldrian-Tee intus und somit seeehr relaxt), die Sache sollte auch in NS/Mozilla funktionieren, ich habe es so verstanden, dass es bei Dir nur in IE & Opera funzt. Zur Anschauung hab ich Dir ein kl. Beispiel erstellt (man möge mir die Verwendung etwaiger nicht standardkonformer -äh- ich nenn's mal "Schönheitskorrekturen" verzeihen)
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12.03.2004, 21:47
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#22
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TP-Senior
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Ffm
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Schönes Beispiel AnaStesia, ausser dass IMMER ein bischen Scrollbalken übrig bleibt...
Viel Spass beim ralaxen. Ich muss mich auch langsam fertig machen für die Freitag-Nacht
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cu
michael a.k.a. DER PRiNZ
"direct marketing has always been my first love...and later on my secret weapon!"
(David Ogilvy)
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13.03.2004, 12:50
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#23
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TP-Insider
Registriert seit: Dec 2003
Ort: nienburg (raum hannover)
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baldrian-tee hoert sich gut an...
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in eile kam er,
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ein einsamer mann, ein geschoepf der freiheit,
ein geschoepf ohne furcht,
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13.03.2004, 14:07
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#24
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TP-Specialist
Registriert seit: Mar 2002
Ort: Ö
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Zitat:
Original geschrieben von HoRnominatoR
Trotzdem ist der IE der meist genutzte und somit "wichtigste" Browser, da hast du natürlich Recht
finde ich nicht. dieser browser ist weitgehend zu vernachlaessigen, da er sich einfach nicht an standards haelt. wer einen fehlerhaften browser benutzt, ist selber schuld.
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du willst einen browser vernachlässigen, den über 90 prozent der usergemeinde verwenden?
viel erfolg wünsch ich da nur 
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