Javascript - Ja oder Nein?

[Rizzo]

Hallo zusammen,

wenn man so durch Webentwickler Foren streift liest man immer wieder das man ja kein JS einsetzen soll, weil das doch soooo böse ist und es deswegen sooo viele Internet Benutzer ausgeschaltet haben.
Ich persönlich setze es bisher auch sehr sehr sparsam ein und wenn, dann nur für Kleinigkeiten die nicht direkt die Nutzbarkeit der Seite beeinflussen. Genau das sage ich auch immer, wenn jemand fragt ob man JS einsetzen kann/sollte.

Aber ist das korrekt und entspricht das den Tatsachen?
Fakt ist, daß auf der einen Seite gesagt wird "JS, nein danke!", auf der anderen Seite aber die Entwicklung an/mit z.B. Ajax rasant voran schreitet. Auch große Seiten wie etwa Yahoo oder eBay setzen ziemlich massiv JS ein. Die Seite wird deswegen nicht unbrauchbar, nur sieht das meiste eben nicht mehr so schick aus (einfach mal JS deaktivieren und Yahoo Sport anschauen).

Mich würde mal interessieren, ob es wirklich representative Statistiken dazu gibt? Ich habe gesucht und einige gefunden, aber das waren meist "private" Stats von nicht sonderlich bekannten Seiten. Die representativste war wohl noch W3Schools - allerdings muß man vorsichtig sein, weil diese Seite sehr viel von Entwicklern besucht wird und deswegen verfälscht sein könnte. Laut deren Stats geht der Trend hin zu JS, da letztes Jahr noch 10% JS deaktiviert hatten (das Jahr davor 11%), dieses Jahr sind es nur noch 6%.

Wie ist das bei Euch? Habt Ihr JS an oder aus? Setzt Ihr JS Technologien (z.B. Ajax, Spry Widgets) in euren Projekten ein? Würde mich über Meinungen freuen

EDIT

Hab eben mal Yahoo Webmailer ohne JS probiert und da kommt direkt eine Seite auf der man aufgefordert wird JS zu aktivieren um die Funktionen zu nutzen. Wenn man kein JS anmachen will hat man nur die Möglichkeit eine Sparversion des Webmailers zu nutzen.

[koenixblau]

Interessante Umfrage,...

In der Abstimmung zähle ich ebenso zu den Herrschaften die "Java aktiviert" haben.

In Hinsicht auf Webentwicklung bin ich ebenso auch der Meinung das es die gesunde Mischung macht. Nicht zu viel, nicht zu wenig. Das gleiche empfinde ich auch bei Flash-Feinheiten/Animationen.

[Torsten]

Wenn ich hier versuche mit deaktiviertem JavaScript zu antworten, dann funktioniert kein einziger Button im Forums-Editor, nicht einmal einen Smiley kann ich einfügen

Da muss der durchschnittliche Internet-Benutzer ganz schön viele Hürden nehmen, inklusive BB-Codes zu erlernen - wenn er tatsächlich ohne JavaScript unterwegs sein will.

Ich für meinen Teil habe JavaScript immer eingeschaltet und ich kenn bis Dato niemanden der es ausgeschaltet hat. Nicht erst seit dem Web2.0-Hype und JavaScript-Basierenden Entwicklungen wie AJAX ist es eigentlich unabkömmlich dieses JavaScript.

Schon alleine das Einbinden von Flash in eine Website erfordert ein wenig JavaScript.
Okay die CSS-Welt hat gezeigt das man ein JS-Rollover auch simulieren kann, aber wieso sollte ich das tun? Viele Grafik-Anwendungen die in der Lage sind Menuüs und andere tolle Sachen für das Web zu erstellen, benutzen JavaScript um die Effekte zu ermöglichen. Wieso sollte jetzt ein Grafiker den Umfang seiner Software nicht ausnutzen und dem Programmierer nicht ein fertiges Menue liefern? Nur weil es möglich ist?

Viele Websites die heute auf "non javascript" setzen sind morgen schon nicht mehr existent!

Für mich braucht es da keine Statistiken, man braucht nur mal mit offenen Ohren durch Verwandschaft, Bekanntschaft und Kollegschaft zu gehen, spätestens dann weiß man das es keinen anderen Browser als den Internet-Explorer gibt, ein Computer immer ein PC ist auf dem nur 1 Betriebssystem existiert und JAVA mehr mit Kaffee zu tun hat als mit dem Internet

[koenixblau]

Jain,...

kenne viele Firmen (Mittelstand und Großfirmen) die aus Sicherheitsgründen diese teilweise Funktionen ausgeschaltet haben oder wollen.
Somit sind dann Plattformen wie Youtube etc. nicht mehr besuchbar bzw. können keine "größeren" Flash- und Java-Anwendungen aufgerufen werden.
Selbst das installieren der fehlende Plugins wird erschwert.
Persönlich finde ich das sehr schade, schon aus dem Grund das andere bereits offiziell funktionierende (andere) Sicherheitsmechanismen existieren.

Im eigenen Umgang mit "Bits'n Bytes" halte ich eine gesunde Mischung für eine bessere Alternative.
No-Script-Seiten sind für mich erst dann attraktiv wenn sie mir ohne Einschränkung auch ein entsprechendes Ergebnis liefern. Wobei die Verhältnismäßigkeit und der Kostenfaktor eine große Rolle spielt.

[paby]

moin mädels,
ich habs auch an...
augeschaltet wird nur zum testen von meinen projekten :
navigation muss mit deaktiven js möglich sein und relevanter inhalt muss sichtbar sein - zur not gibt es eine weiterleitung für javalose user (hab ich bisher aber nur bei einem projekt gemacht, weil der kunde unbedingt einen lauftext wollte)

meine eigene counter-statistik zeigt, dass alle meine besucher js aktiv haben (hab grad geschaut, unter den letzten 100 war nicht einer ohne js)

have fun - paby

[Torsten]

Zitat von koenixblau

kenne viele Firmen (Mittelstand und Großfirmen) die aus Sicherheitsgründen diese teilweise Funktionen ausgeschaltet haben oder wollen.
Somit sind dann Plattformen wie Youtube etc. nicht mehr besuchbar bzw. können keine "größeren" Flash- und Java-Anwendungen aufgerufen werden.
Selbst das installieren der fehlende Plugins wird erschwert.
Persönlich finde ich das sehr schade, schon aus dem Grund das andere bereits offiziell funktionierende (andere) Sicherheitsmechanismen existieren.

Es ist heutzutage Möglich JavaScript so einzusetzen, das eine Internetpräsenz benutzbar bleibt, bei ausgeschaltetem JavaScript

[koenixblau]

Zitat von paby

moin mädels,...

Tzzzz, unterschätz mal nicht die maskuline Fraktion!
Ich weiß was du für ein Auto fährst

Bitte nicht verklagen, ist nur Spaß.


Thema Kunden, leider ist das so. Da helfen teilweise selbst die besten Argumente nichts.

EDIT:

Es ist heutzutage Möglich JavaScript so einzusetzen, das eine Internetpräsenz benutzbar bleibt, bei ausgeschaltetem JavaScript

Sag das nicht mir sondern einigen Web-Entwicklern

[paby]

moin mädels und "burschis" ;-)
aber da fällt mir ein
einer unserer größeren kunden hat vor ein paar wochen thin clients bei uns bestellt - beim testen gab es nen großen aha-effekt - keine plugins installiert - da kamen einige seiten ganz schön trocken rüber

[Rizzo]

Zitat von ingozen

Unobtrusive ist das Stichwort …

Genau darum geht es, hätte ich oben deutlicher hervorheben sollen, sorry.
Ich meine nämlich nicht reine JS Seiten, sondern JS dezent eingesetzt um ein paar hübsche Effekte (Tabs, Akkordeons, etc) platzsparend auf die Seite zu bringen. Bei ausgeschaltetem JS sieht das u.U. aber schon etwas seltsam aus, was auf kommerziellen Seiten vielleicht nicht so gut kommt.

Ich war mich noch mal etwas umschauen und selbst Adobe (generell und Dev) und Microsoft (u.a. IE Seite) setzen solche JS Effekte ein. Schaltet man JS aus bleibt die Seite voll nutzbar, sieht aber "uncool" aus


@ koenixblau
Seit einigen Tagen haben wir einen Edit-Tag: [edit]blabla[/edit]

[steffenk]

logisch das Fallback Pflicht ist.
Wenn wir zum Thema Web2.0 kommen dann geht das gar nicht mehr ohne Javascript. JS ist eine wichtige Erweiterung und wirds auch immer bleiben. Die meisten User haben es auch aktiviert, lediglich einige Firmen und Stadtverwaltungen haben da restriktive Einschränkungen, aber das haben die auch mit Java, Flash etc.

[Boris]

Viele Websites die heute auf "non javascript" setzen sind morgen schon nicht mehr existent!

Diese Aussage halte ich nicht unbedingt für richtig.

Ich nutze in aktuellen Projekten auch immer mehr JS, allerdings immer unter der Voraussetzung, dass alles auch ohne JS nutzbar bleibt für den User - auch wenn es nicht mehr so "bequem" ist.

[rewboss]

Ich habe JavaScript eingeschaltet, hab aber aus versehen "ausgeschaltet" angeklickt...

[Rinaldo]

Ist auch an bei mir und kenn eigentlich auch niemand, der es ausgeschaltet hat. Ich glaube, der Großteil der normalen Internetuser wissen nicht einmal, wie man es ausschaltet bzw. für was es gut/schlecht ist...

@rewboss: Mit dem Klick hast Du es ja auf respektable 4,55% geschafft .

[koenixblau]

Zitat von Rinaldo

Ist auch an bei mir und kenn eigentlich auch niemand, der es ausgeschaltet hat. Ich glaube, der Großteil der normalen Internetuser wissen nicht einmal, wie man es ausschaltet bzw. für was es gut/schlecht ist...

@rewboss: Mit dem Klick hast Du es ja auf respektable 4,55% geschafft .

Hmm, ist es nicht eine Standard-Einstellung die von Hause aus deaktiviert ist?!? Sorry wenn ich falsch liege.

[max.m]

Zitat von koenixblau

Hmm, ist es nicht eine Standard-Einstellung die von Hause aus deaktiviert ist?!? Sorry wenn ich falsch liege.

Javascript von Haus aus deaktiviert? Also ich hab Javascript in noch keinem Browser manuell aktivieren müssen.