TP Underground Lounge 07/08
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Umfrageergebnis anzeigen: Ist das papierlose Büro sinnvoll?
Ja 7 26,92%
Nein 19 73,08%
Teilnehmer: 26. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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Alt 25.10.2004, 19:05   #1
TP-Member
 
Benutzerbild von Sina Eetezadi
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Lörrach
Sina Eetezadi ist auf einem guten Weg

Papierloses Büro?


Nachdem ich Kunden habe, die E-Mails ausdrucken und mit meinem Vater schon endlose Grundsatzdiskussionen geführt habe:

Ist das papierlose Büro sinnvoll?
Sina Eetezadi ist offline   Mit Zitat antworten


Alt 25.10.2004, 19:44   #2
TP-Member
 
Registriert seit: Jul 2004
awf87 macht alles soweit korrekt
EIn Büro mit möglichst wenig Papier ist sinnvoll, aber nicht ganz ohne Papier, deswegen NEIN!
awf87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2004, 20:28   #3
TP-Veteran
 
Benutzerbild von the-architect
 
Registriert seit: Jun 2004
Ort: Stuttgart
the-architect bringt sich richtig einthe-architect bringt sich richtig ein
ganz ohne gehts nicht, aber es ist ein sehr kluger gedanke der dahinter steckt.

erstens ist ein elektronischer briefwechsel viel schneller und billiger und zeweitens gibt es im businessbereich kaum noch firmen die kein dms system nutzen.

zweitens ist es besser um belege zu speichern und zu verwalten und drittens kann man eventuelle statistische berechnungen dann viel besser mit einer datenbank machen.

ich bin dafür und es wird sich hoffentlich noch weiter ausbreiten. dms und egovernment sind da nur 2 schlagwörter.

management auf elektronischer ebene findet eh längst statt.
__________________
mein blog | imedo.de | clubrating.de | deviantart


the-architect ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2004, 20:29   #4
seb
TP-Veteran
 
Registriert seit: Jan 2002
seb bringt sich richtig einseb bringt sich richtig ein
Für was willst du denn unbedingt Papier haben? Es wäre doch wunderbar, wenn alles papierlos funktionieren würde. Es würde einem ja niemand verbieten, ab und zu doch auch mal was auszudrucken.
seb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2004, 22:43   #5
TP-Veteran
 
Benutzerbild von OBI-Wahn
 
Registriert seit: Feb 2004
Ort: in der Nähe von FFM
OBI-Wahn hilft, wo's gehtOBI-Wahn hilft, wo's geht
Papier hält über Jahrhunderte, digitale Daten in der Regel nicht. Wir werden schon bald ärgste Probleme mit der Masse an digitalen Daten haben, die kein Mensch lesen kann, weil keine Geräte mehr vorhanden sind, die die Datenträger lesen.

Schon heute habe ich in meinem Rechner kein Diskettenlaufwerk mehr und kann daher 1,4''-Disketten nicht lesen! Steuerrelevante Daten müssen zB 10 Jahre lang aufbewahrt werden, wie soll das sinnvoll geschehen, wenn nicht auf Papier (wer hat noch CD-ROM-Laufwerke in 10 Jahren???).

Und der Sicherungsaufwand für digitale Daten ist auch nicht gerade gering.

Daher meine absolute Meinung: Alles was wichtig ist, gehört aufs Papier - für den Rest kann man gerne elektronische Lösungen finden...
__________________

Hello again!

OBI-Wahn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2004, 23:00   #6
TP-Special Mod
 
Benutzerbild von Thomas
 
Registriert seit: May 2001
Ort: Arnsberg - Sauerland
Thomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine UserThomas lebt für das TP und seine User
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ähnlich argumentiert mein EDV-technisch hochgerüsteter Stb. auch immer ...

bei mir ist der Papierverbrauch seit den neuen Rechnungsnummernvorschriften Anfang des Jahres sogar gestiegen

sonst reichten mir 2 Exemplare (1 x für Kunde, 1 x für meine Buchungsunterlagen), jetzt drucke ich immer 3 Exemplare aus: zusätzlich werden alle Rechnungen auf dringenden Rat des Stb. auch noch numerisch aufsteigend extra abgeheftet

anderes Beisspiel: die Inventur

Warenbestand wurde sonst bei mir auf ausgedruckten Excel-Listen erfasst und abgeheftet.
Mittlerweile kann ich mit einem Palm mit Barcode-Scanner den Großteil meines Sortiments erfassen und aus dem Ergebniss dann eine csv/Excel-datei generieren - ich fand das gut und papiersparend und für meinen Bedarf völlig ausreichend.

Stb. überzeugte mich dann aber doch wieder, den ganzen Sch... auszudrucken: kannst du
1) garantieren, dass diese Daten in 10 Jahren noch vorhanden sind?
2) dem Finanzamt in 10 Jahren Hard- & Software zur Verfügung stellen , mit dem diese Daten fehlerfrei zu lesen sind?

habe dann mal wieder einen 1/3 Ordner voll (Alt)Papier produziert
Thomas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2004, 23:53   #7
TP-Insider
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Bonn
hezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's geht
Zitat:
Zitat von the-architect
zeweitens gibt es im businessbereich kaum noch firmen die kein dms system nutzen. [...] management auf elektronischer ebene findet eh längst statt.
Naja, naja - Kirche im Dorf und so: Bedenke, dass das Gros der Unternehmen in Deutschland im vielzitierten "KMU"-Bereich anzusiedeln ist. Und gerade in diesem Bereich sind mir eine Menge Unternehmen bekannt, für die alles, was mit der Vorsilbe "E-" beginnt, immer noch suspekt oder gar ein Buch mit sieben Siegeln ist.

Wohlgemerkt: Ich spreche hier ausdrücklich nicht von Unternehmen, die im weitesten Sinne in der IT- und Medienbranche tätig sind, und auch Konzerne der Größenordnung BMW, Siemens, Post und Telekom bleiben natürlich von meinen obigen Zeilen unbenommen - aber davon, dass ein jeder Unternehmer (von den Mitarbeitern ganz zu schweigen) völlig vernetzt und mit einem Arsenal von PalmLapWLANBerryVoIPInstantMessengern ausgerüstet antritt, sind wir doch noch weit entfernt.
__________________


~ ...! ~
hezen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 00:06   #8
seb
TP-Veteran
 
Registriert seit: Jan 2002
seb bringt sich richtig einseb bringt sich richtig ein
Müsste der Wortlaut der Umfrage angesichts der von ihr ausgelösten Diskussion nicht besser "Haltet ihr das papierlose Büro mit den derzeitigen technischen Standards für realisierbar?" heißen?

Ich geb euch nämlich völlig Recht, fände ein papierloses Büro - die gegenwärtigen Probleme ausgeblendet - trotzdem super.
seb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 09:56   #9
TP-Supporter
 
Benutzerbild von Pixelschupser
 
Registriert seit: Oct 2002
Ort: Weißenfels
Pixelschupser macht sich hier sehr viel Mühe
Smile

Ich liebe den Geruch von frisch aufgerissenem Papier (aus der Verpackung)! Herrlich! Deshalb geht doch nix über einen guten Stapel Unterlagen und Dokumente!!
Pixelschupser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 12:13   #10
TP-Senior
 
Registriert seit: Apr 2001
Ort: Regensburg
martinR macht alles soweit korrekt
Hi,

ich finde, dass das papierlose Büro so weit entfernt ist, wie die papierlose Toilette

BTW: Wie lange halten eigentlich CDs/DVDs ihre Daten? Gibts da schon Erfahrungen?

cu

Martin
martinR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 12:33   #11
TP-Veteran
 
Benutzerbild von Nina
 
Registriert seit: Feb 2004
Ort: Berlin
Nina ist ein richtiges Arbeitstier - DANKENina ist ein richtiges Arbeitstier - DANKENina ist ein richtiges Arbeitstier - DANKENina ist ein richtiges Arbeitstier - DANKE
Ich sehe das wie einige Vorredner: Die digitale Technik ermöglicht wirklich viel und erleichtert auch vieles. Trotzdem gehöre auch ich zu den Leuten die lieber 10 Aktenordner mehr im Regal haben, als sich darauf zu verlassen dass alle Datensicherungen vom PC einwandfrei funktionieren/in Zukunft immer noch lesbar sind/usw.

Derzeit gehe ich wie gesagt beide Wege und bin damit absolut zufrieden. Digitale Buchhaltung etc. um mal schnell eben Sachen recherchieren zu können (geht da eifnach schneller) und ausgedruckt um die Unterlagen zur Sicherheit mehrfach zu haben.

Aber zu dem Thema mal aus Interesse: Mal angenommen in der Firma bricht ein Brand aus und ruiniert sowohl die digitalen Daten als auch meine Aktenordner mit den ausgedruckten Unterlagen. Bekommt man dann automatisch Stress mit dem Finanzamt weil man diese Dokumente nicht mehr vorzeigen kann?
__________________
pro Barrierefreiheit | ena Webstudio - Webdesign aus Berlin / Adlershof

CSS: Bug-Lösungen für IE, Firefox und Co. | Best of CSS - Methoden die man kennen sollte

Wenn ein Mann zurückweicht, weicht er zurück. Eine Frau weicht nur zurück, um besser Anlauf nehmen zu können.
(Zsa Zsa Gabor)
Nina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 14:51   #12
TP-Insider
 
Registriert seit: Jan 2003
Ort: Bonn
hezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's gehthezen hilft, wo's geht
Zitat:
Zitat von Nina
Aber zu dem Thema mal aus Interesse: Mal angenommen in der Firma bricht ein Brand aus und ruiniert sowohl die digitalen Daten als auch meine Aktenordner mit den ausgedruckten Unterlagen. Bekommt man dann automatisch Stress mit dem Finanzamt weil man diese Dokumente nicht mehr vorzeigen kann?
Interessante Frage - Epic, wo bist Du ...?
__________________


~ ...! ~
hezen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 15:34   #13
Guest
 
Registriert seit: Feb 2004
Dene bringt sich richtig einDene bringt sich richtig ein
Ich hab nur ne Liste mit den wichtigsten Passwörtern auf nem Din A4.

Sonst Mails und so alles aufm Computer, Regelmäßiges Backup dann passt die Sache.


Das ist bei mir so, allein schon weil Papier und Tinte Geld kostet
Dene ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 15:39   #14
seb
TP-Veteran
 
Registriert seit: Jan 2002
seb bringt sich richtig einseb bringt sich richtig ein
Stellt euch das papierlose Büro doch mal nicht als Schrank voller CDs statt Aktenordnern vor.

Soetwas hat gegenüber der Aufbewahrung der Dokumente in Papierform wirklich den großen Nachteil, dass man Datenverlust durch Inkompatibilität und Defekte riskiert, und als Vorteile nur den geringeren Platzbedarf und die unmittelbare Verfügbarkeit der Daten als Datei (wobei man immer noch zuerst die richtige CD aus dem Schrank heraussuchen muss).

Was haltet ihr statt dessen von einem papierlosen Büro in Form eines Internetdiensts, der die Dateien sicher aufbewahrt (sowohl im physikalischen als auch im datenschutztechnischen Sinne, d.h. redundant in mehreren gut geschützten Serverräumen und mit funktionierender Zugriffskontrolle)?

Also nichts anderes als ein Webhoster mit rechtlich wasserdichter Aufbewahrungsgarantie.

Damit wäre der gesamte Datenbestand vor Feuer, Einbruch etc. gesichert, jede Datei sofort an jedem Rechner verfügbar und auch das Problem des technischen Fortschritts gelöst, da sich die Betreiberfirma problemlos um regelmäßige, sichere Umzüge der Daten auf modernere Datenträger kümmern könnte und im eigenen Interesse auch würde.

Geändert von seb (26.10.2004 um 15:41 Uhr).
seb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2004, 18:32   #15
TP-Member
 
Benutzerbild von Sina Eetezadi
 
Registriert seit: Oct 2004
Ort: Lörrach
Sina Eetezadi ist auf einem guten Weg
Stichwort: DATEV
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