Wahl '05: TV Duell

[Stefan]

Abend,

Ich nehme an, ihr habt gerade das TV Duel zwischen der Kanzlerkandidatin Angela Merkel und dem jetzigen Bundeskanzler Gerhardt Schröder verfolgt.

Die Ausgangslage ist klar: Gerhardt Schröder war mit Rot / Grün 7 Jahre an der Macht und setzte einige Reformen durch. Die Union bildete die u.a. die Opposition und versucht natürlich, in der jetzigen Wahl an die Macht zu kommen.

Im Grunde würde ich das Duel so beschreiben: Schröder erklärt seine Vorhaben bzw. verteidigt, könnte man schon sagen seine bereits durchgesetzen Reformen und Beschlüsse. Frau Merkel greift ihn an, redet so fast alles schlecht, nennt nicht umdingt jedes mal Argumente, sondern eher Phrasen, die aus einer Schlagfertigkeits TrainingsCD entnommen sein könnten. Ein paar Sachen waren auch nicht unbedingt wahr.

Etwas schief gelaufen fand' ich das Zitat von Herr Schröder's Frau: Es sollte doch eigentlich nur als Beispiel dienen, aber Herr Schröder redete es aus, indem er sagt, dass "Jeder sagen darf, was er will".

Mein Eindruck der beiden Kontrahenten bestätigte sich nochmals am "Schlusswort". Schröder, ganz männisch, klarer Blick, der dazu steht, was er gemacht hat und auch weiterhin vertreten wird. Merkel dagegen redet, die "auswendig gelernt", zappelig und unsicher. Meiner Meinung nach stellt sie einfach nicht sehr viel dar, ein Bundeskanzleramt würde ich ihr nicht zutrauen.

Stellt euch vor, eine Katastrophe ähnlich dem 11. September wurde eintreten, hier in Deutschland. Nun muss der Bundeskanzler vor's Volk treten (ich nehme an, ihr habt das Auftreten von Präsident Bush noch im Kopf) und zum Volk sprechen. In so einer Situation wäre - was ich heute gesehen habe, Frau Merkel total falsch am Platz. Ich bezweifel, dass sie zu dem fähig ist, was von ihr erwartet wird.

EDIT: In der ARD wurde das Gebrauchtwagenfrage genannt: Von wem würdet ihr eher ein Gebrauchtwagen kaufen ...


Was sind eure Eindruck vom TV Duell?

[Gryfie]

Kanns erst morgen frueh im videostream sehen, mein mitbewohner wollte was andres schauen

[Quaeck]

Wenn ich ganz ehrlich bin, bin ich von Vorurteilen meines Elternhauses so geprägt dass ich von Anfang an, an der Fähigkeit Merkels in Bezug auf das Amt eines/r Bundeskanzler/in ziemlich gezweifelt habe. In dem TV-Duell hat daher auch jeder seine eigene Meinung, ich für meine Begriffe habe Gerhard Schröder als syympathisch aber auch sicher in seinen Aussagen empfunden. Er hat sich geschickt durchgeredet und sah meiner Meinung nach auch selbstsicher als Frau Merkel aus. Aber dies sieht wie gesagt jeder Partei-Anhänger anders.
Also so gesehen würde ich wenn ich wählen könnte Schröder wählen, er ist die stärkere Persönlichkeit und eher in der Lage meiner Meinung nach mir einen Gebrauchtwagen zu verkaufen.

[webcreate]

@Quaeck
Dir ist aber schon klar, dass wie in einer Demokratie leben und nicht in einer Diktatur, oder?
Daher sollte man nicht unbedingt nur auf die eine Person achten sondern sich mal mehr mit parteipolitischen Aspekten und dem Wahlprogramm beschäftigen.

[i-fekt]

Ich habe eine ähnliche Umfrage gestartet, bei der ich konkret nach eurem Gewinner frage.

Ich persönlich wähle auf jeden Fall die CDU und gebe der Regierung die Quittung für ihre schlechte Politik, denn man muss immer bedenken, dass diese Wahlen nicht zufällig jetzt stattfinden und vorgezogen sind. Es liegt nun an uns, es besser zu machen als die USAals sie Geroge W. Bush erneut ins Amt gehoben haben.

[Xilef]

@i-fekt

Es kommt mir so vor, dass du die CDU wählst, nur weil du es evtl. sogar selber an deiner eigener Haut spürst, dass du den Gürtel enger schnallen musst. Du willst der SPD eins auswischen und wählst deswegen die CDU. Das ist meiner Meinung nach komplett falsch sowas!

Man sollte beim Wählen schauen, was für Deutschland in der Zukunft am Wichtigsten ist. Ich spreche da nicht von einer Legislaturperiode in die nächste. So ein Kastendenken sollten man sich sparen, so denken aber leider viele Leute.

Rot-Grün hat Reformen in Gang gebracht, zum Teil erst in der zweiten Legislaturperiode. Es ist aber nunmal sicher, dass Reformen nicht von heute auf Morgen greifen. Von daher sollten manche Mit-Bundesbürger mal ein bisschen mehr vorrauschauend denken.

Und einen Satz: "So ich wähle die anderen nur um denen eins auszuwischen"
Das ist doch wirklich kindhaft, oder?

Ich weiß noch nicht wenn ich wähle, obwohl ich die Merkel für unfähig halte, die erste Kanzlerin zu werden. Ich hätte mir lieber so eine gewünscht wie Hillary Clinton.

Ich respektiere andere Meinung und du kannst von mir aus auch gerne die CDU wählen, evtl. wähle ich sie ja auch. Bitte verschone uns aber mit Floskeln wie obengenannt und nenne Fakten, wie du es glaube ich auch irgendwo geschrieben hast. Das die CDU die klar besseren Fakten hat.

Die USA hat Bush nochmal neugewählt, dies ist korrekt.
Ob das jetzt ein Fehler war steht nicht zur Debatte gerade, in einigen Punkten stimmte mit ihm aber überein. Du wolltest aber scheinbar dass Bush nicht wiedergewählt wird, da kreuzen sich deine Aussagen.

Ich bin jetzt extra nicht ins Detail gegangen , da das Bett ruft!

[steffenk]

Es ist völlig klar, das zu den Personen auch noch eine Maschinerie von Leuten gehören, dieses Duell ist eigentlich nur Instrument für uninformierte, um ihnen Entscheidungshilfe über die Aura der Personen zu liefern.

Ich habe ehrlichgesagt Magenschmerzung, wenn ich auf die aussenpolitische Wirkung einer Merkel blicke, hier hat Schroeder eindeutig Respekts- und Souveränitätsvorteile.

Was die Programme angeht bekomme ich eigentlich bei beiden Alternativen Magenschmerzen, da ich das Gefühl habe, das es nicht wirklich um die augenblickliche Problematik geht und keine Seite wirklich Lösungen oder begehbare Wege anbieten. Es geht viel zu sehr um Personalpolitik und Machtspielereien, das ich mich als Bürger des Landes einfach nicht wiederfinde. Einzig die Auswirkungen dieses Getue muss ich mit immer mehr Einbussen in jeder Hinsicht zur Kenntnis nehmen.

[webmichl]

Zitat von Juiced

Abend,

Ich nehme an, ihr habt gerade das TV Duel zwischen der Kanzlerkandidatin Angela Merkel und dem jetzigen Bundeskanzler Gerhardt Schröder verfolgt.

Nö - bei dem Wetter kann man den Abend wesentlich angenehmer verbringen.

[i-fekt]

Ich finde zum einen das Wahlprogramm, soweit ich es kenne, gut und besser als das der Regierung. Sehr sinnvoll finde ich auch den offiziellen Wahl-O-Mat vom ZDF, der einem ein gutes Ergebnis liefert. Die Kompetenzen sind in der CDU ebenfalls blendend, ich traue der Regierung sehr viel zu.

@ Steffen:
Für mich sind nationale Interessen bedeutend wichtiger als Aussenpolitik, denn man sollte in erster Linie Probleme anpacken und zu lösen versuchen die vor unserer Tür liegen. Ich halte Frau Merkel für sehr kompetent und fähig, viele spricht sie optisch nicht an aber das hat bei Aussenpolitik keine wirkliche Bedeutung und da liegen auch nicht die Probleme Deutschlands, sondern in Arbeitslosigkeit und Energiepolitik.

[Stefan]

Zitat von i-fekt

Ich finde zum einen das Wahlprogramm, soweit ich es kenne, gut und besser als das der Regierung. Die Kompetenzen sind in der CDU ebenfalls blendend, ich traue der Regierung sehr viel zu.

Sehe ich auch so. Die Merkel ist zwar nicht die beste Politikerin, scheint es mir - aber die Leute hinter ihr scheinen etwas zu können. Allerdings glaube ich, dass uns unter Merkel unterm Strich weniger Geld übrig bleibt, als unter Schröder.

Für mich sind nationale Interessen bedeutend wichtiger als Aussenpolitik, denn man sollte in erster Linie Probleme anpacken und zu lösen versuchen die vor unserer Tür liegen.

Auch hier kann ich dir zustimmen. Neben uns wohnt eine Frau mit 3 Kindern, ist den ganzen Tag zuhause. Hat ihr lebenlang noch nicht gearbeitet, keine Ausbildung, kein Führerschein. SIe lebt rein von anderen - und das gut. Insgesamt stehen ihr monatlich 1.800€ zu Verfügung (Miete etc. schon abgezogen). Davon legt sie jeden Monat 600€ auf die Seite; aber dennoch sind teure Sammlerpuppen oder ne Standuhr für 600€ drin.

Mein Vater geht jeden Tag zum Arbeiten, ist Abteilungsleiter einer sehr großen Firma (Claas) und verdient 2000€. Und was die 5 Millionen Arbeitslose angeht: Ich könnte aus'm Stand genug Leute aufzählen, die nicht Arbeiten wollen! Bei solche Sachen sollte man mal anpacken.

Ich persönlich finde, dass man der CDU mal eine Chance geben sollte, würde mich Interessieren, was sich dann ändern würde.

Allerdings fande ich, dass Merkel im TV Duell eigentlich alles nur schlecht geredet hat, warscheinlich auch aus taktischem Hintergrund. Ein "Ihr habt 7 Jahre scheiße gebaut, wir machen das besser" klingt für den Wähler besser, als sachliche Argumente und schöne Angriffe. Die haben mir persönlich gefehlt.

[Thomas]

wenn die Frage doch so einfach wäre ...

weder Schröder noch Merkel bzw. die Parteien für die die beiden stehen, werden unsere Probleme lösen können.

auch eine schwarz-gelbe Regierung wird keine 5 Mio. Arbeitsplätze aus dem Hut zaubern können.

auch eine schwarz-gelbe Regierung braucht dringend Kohle und damit also mehr Steuereinnahmen, die MWSt.-Erhöhung wird nur ein erster Schritt sein.

Steuerreformen im Sinne von Merz oder gar Kirchhoff (Steuersenkung durch radikalen Subventionsabbau) wird es garantiert nicht geben, das werden die entsprechenden Lobby-Verbände aller Subventionsemfänger gemeinsam mit der FDP schon zu verhindern wissen.

würde alleine bei den derzeitigen Spritpreisen jemand nur die Pendlerpauschale kürzen wollen, würde sogar die Blöd-Zeitung die Fronten wechseln

also wird weiter rumgewurstelt werden wie bisher, Umverteilung von unten nach oben unter schwarz/gelb wahrscheinlich noch etwas schneller als unter rot/grün, und wieder wird das nicht einen Arbeitsplatz mehr bringen! (Warum soll ein Unternehmer, dem Steuern und Lohnnebenkosten gesenkt werden, diesen Gewinn in neue Arbeitsplätze investieren? Er wird ihn sich grinsend zusätzlich in die Tasche stecken)
Erst wenn die Nachfrage nach seinen Produkten steigt, wird er mit Aussicht auf noch mehr Gewinn, Arbeitsplätze schaffen, um steigende Nachfrage zu befriedigen und davon zu partizipieren.
Export-Weltmeister sind wir unter dieser wirtschaftspolitisch ach so unfähigen rot/grünen Regierung nun mal schon, da lässt sich nicht mehr viel zusätzliche Nachfrage erzeugen.

Also muss die Binnennachfrage angekurbelt werden, und das funktioniert sicher nicht über sinkende Sozialleistungen (Stichwort Kopfpauschale), sinkende Löhne (Stichwort Tarifautonomie), unsicherere Arbeitsplätze (Stichwort Kündigungsschutz) ...

Was wird passieren?
Die BürgerInnen werden auch mit der neuen Regierung über kurz oder lang unzufriedener werden und durch die Landtagswahlen werden sich nach und nach die Lager der Landesregierungen wieder in Richtung "links" verschieben.

Nach 2 - 3 Jahren hat Frau Merkel dann keine sichere Bundesratsmehrheit mehr, und kann damit kaum noch eine grundlegende Reform, Gesetztesänderungen durchsetzen. Dann wird wieder in unzähligen Ausschüssen jedes Regierungsvorhaben zerredet, bürokratisiert um - wenn überhaupt - nur noch voller stinkefauler Komprossie verabschiedet zu werden. (siehe Hartz IV, Gesundheitsreform, EEG ...)
Wir sitzen wieder in der Föderalismusfalle!
Das ging rot/grün in den letzten Jahren so, aber auch Kohl in seinen letzten Jahren.
Und damit ist jede Regierung quasi handlungsunfähig, wenn ihre Pläne und Ideen nicht durchsetzbar sind, können sie nichts Grundsätzliches ändern, und damit bleibt wieder alls nur beim "Symptome kurieren" statt wirklich mal effiziente Reformen auch von A - Z auch durchzuziehen.
Aus dieser Falle kommen wir nur durch eine Föderalismuskommission raus, aber darüber spricht keiner mehr ...
Stoiber hat die Ende letzten Jahres platzen lassen, und nun ist Schweigen im Walde

BTW: ich wähle garnatiert keinen von beiden

[Thomas]

Zitat von Juiced

Und was die 5 Millionen Arbeitslose angeht: Ich könnte aus'm Stand genug Leute aufzählen, die nicht Arbeiten wollen!

da will ich dir noch nicht mal widersprechen (hab' auch mal zu dieser Gattung gehört ), trotzdem zieht das Argument in keinster Weise
Zumindest nicht unter dem Gesichtspunkt, dass wohl niemand bestreitet, dass der überwiegende Teil der 5 Mio. Arbeitslosen (einschl. der Ex-Sozi-Empfänger übrigens) gerne arbeiten würde, aber trotzdem keine Arbeit findet.
Erst wenn diese "arbeitswilligen" Leute auch alle einen Job haben und dann immer noch Arbeitsplätze frei sind, hätte man einen Grund, auf die "nicht arbeiten Wollenden" stinkig zu sein - ansonsten lass doch erst mal die anderen arbeiten, die machen ihren Job dann auch sicher besser.

[Stefan]

Schöner Post, Thomas. Dem kann ich dir eigentlich in jedem Punkt zustimmen. Da mögen noch so viele nach einem Wechsel schreien ("Es muss doch was getan werden" ) - aber ich wüsste nicht, was die Angie so Bedeutendes machen kann und will, um die Probleme unserer Gesellschaft zu lösen.

Was die "Arbeitsfaulen" angeht ... ich schätze mal, dass die Quote unter 10% liegen wird, bei den Älteren. Aber ich wollte nur mal ansprechen, dass es auch solche Menschen gibt - wird ja sonst nirgends erwähnt.

[voodoo]

Ich hoffe doch, dass endlich diese Quersubventionen (Pendlerpauschale, Eigenheimzulage, etc) abgeschafft werden und dies traue ich eher einer Schwarz-Gelben Regierung zu.
Schröder sehe ich genau wie Clement mitlerweile in der falschen Partei für ihre Politik, da fehlt einfach der Rückhalt. Die SPD wird sich zerreißen, wenn Sie nochmal 4 Jahre ran muss. In dem Fall sehe ich nurnoch den blinden Ex-Sozi-Aktionismus der WASG.
Unäbhängig von der Farbe der neuen Regierung muss endlich mit weiteren Verschuldung aufgehört werden, dass wird uns irgendwann den Boden unter den Füssen wegreißen, dagegen sind die Einsparungen von heute nichts. An irgendeinem Punkt wird uns vom Sozialstaat weniger überbleiben als den Amerikanern.
Übrigends haben wir einen ausgeglichenen Haushalt, wenn wir die Zinsen für die Schulden mal rausrechnen würden, also tragen wir heute in erster Linie die Last für die völlig über den Verhältnissen eingeführten Sozialleistungen der Vergangenheit.

Btw. Thomas, der Merz ist doch in weiterer Hinsicht dein Nachbar

[Thomas]

Zitat von voodoo

Btw. Thomas, der Merz ist doch in weiterer Hinsicht dein Nachbar

nicht in "weiterer" Hinsicht - er ist zwar in Brilon geboren, wohnt aber wie ich in Arnsberg. Auch Andrea Fischer (grüne Ex-Gesundheitsministerin) ist Arnsbergerin.
Im Nachbarkaff Sundern wohnt Münte, genau wie auch - in memoriam - unser bekanntester Ex-Bundespräsi *

eigentlich könnte das Parlament zu uns ins Sauerland verlegt werden



* "meine Damen und Herren, liebe Neger ..."