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Alt 13.08.2004, 14:17   #1
TP-Newbie
 
Registriert seit: Aug 2004
rolli220656 macht alles soweit korrekt

Welche Grafikkarte ist die schnellste Poser5?


Hallo, liebe Freaks im 3D Bereich,

ich benötige Euren fachmännischen Rat bez. der richtigen Grafikkarte bzw.Hardware !

Mit Rendering im allgemeinen und dem Poser-Programm beschäftige ich mich schon seit einiger Zeit.

Nun, mein Problem seit längerer Zeit ist folgendes:
Da ich mit meinem alten PC von der Leistung her ( AMD Athlon 1800+) nicht mehr zufrieden war, was die Geschwindigkeit bei
Poser 5 angeht, habe ich mir nun einen neuen zugelegt.

Mein derzeitiges System:

Asus P4C800-E-Deluxe Mohterboard mit der Möglichkeit, ( 1 TwinMos – Pärchen mit je 512MB Speicher )

( läuft mit fast 880 MHz Frequenz, da Double Data ) und einer Clock von 2.0 - 2.5 !

Intel Pentium 4 E CPU ( Prescott ) ( 800FSB ) mit 3200 MHz , die aber mit 3600 MHz ohne Probleme läuft..

und natürlich einem Raid-System mit 2 x S-ATA 160 GB / Festplatten mit 8MB Cache und 7500 Umdrehungen,

die einen Datendurchsatz von 150 MB /sec haben, ich denke also, dass das normalerweise ein sehr schnelles System ist...

zumal es auch noch etwas übertaktet wurde..ach ja ...noch die Grafikkarte… ( Winfast A340 TD mit Geforce FX 5200 von Leadtek )

Directx 9b und AGP 8x

Es geht natürlich alles flotter wie früher, bin aber immer noch nicht ganz zufrieden...

Als ich nun mein System getestet habe.. zum Beispiel Poser 5 und die Figuren mit Echthaar entwerfen...

musste ich leider feststellen, dass es leider nicht so flott war, wie ich erwartete.....

Ich habe zur Zeit eine 256 MB DDR-Ram Grafikkarte wie oben beschrieben eingebaut, die wahrscheinlich mein System ausbremst !


Welche Grafiktkarte bzw. zusätzliche Hardware würdet Ihr mir empfehlen ?

Ich bin gerade dabei mir eine auszusuchen...am liebsten würde ich eine 256 MB ATI 9800 Pro ( Radeon )
oder eine X800 Pro ( Radeon ) nehmen !

Die 9800 Pro mit 128 MB Ram, liegt etwa bei 200.- Euro, mit 256 MB entsprechend höher, bei der X800 Pro mit extra schnellem Ram,

GDDR3 ,( 16 Pipelines ) so glaube ich, muss man ca.mit 500.- Euro oder noch mehr rechnen !

Bevor ich aber soviel ausgebe, brauche ich Infos von Anwendern, die mit demselben Programm arbeiten..

Kann es nur an meiner alten Grafikkarte liegen , dass ich bei den Figuren mit Echthaar solange warten muss überhaupt, bis der Rendervorgang
abgeschlossen ist ??

Ich habe mich kürzlich einmal näher mit dem Thema Rendering befasst...

Filme, in den Figuren mitspielen, zum Beispiel Shrek oder andere, die rein im PC entstehen ,

an einem Netzwerk-Rechner-Verbund bis zu 50 Rechnern angeschlossen sind, den wir uns wahrscheinlich nicht recht vorstellen, schon garnicht

leisten können...( es sei denn man ist Millionär … ) will ich nicht gerade herstellen !

Diese Produktionen brauchen nach meiner Info mehrere Monate, wenn nicht Jahre, um fertig zu werden...

Angeblich arbeiten über 200 Mitarbeiter monatelang daran, wie zum Beisp. die Shrek - oder andere bekannte Produktionen aus den
PIXAR-Studios in Hollywood !

Um eine Produktion wie Shrek für den Privatanwender herzustellen wären den Infos zufolge mind. 50 !!! leistungsstarke Rechner im
Netzwerkverbund nötig um dann nach ca. ½ bis 1 Jahr fertig zu sein??? .. bei 50 Rechnern !! ) ( wobei ich betone, das dass Fell oder
Echthaare bei den Figuren auch noch über Dynamik etc. verfügen, sprich wie im echten Leben.. )

Ich rendere vielleicht mal ein paar Nächte in einer Grösse von 640x480 oder 800x600 Pixeln.

Bei solchen Filmen kann man aber nicht davon ausgehen, dass sie diese Grösse haben ; nein.. sie müssen mit Kinoleinwandgrösse
gerendert werden ! !

Und das tollste kommt noch...

In den PC´s von PIXAR tummeln sich Grafikkarten mit soviel schnellem Ram, dass man getrost über einen Preis pro Karte, von

ca. 6000.- bis 8000.- Euro umgerechnet nachdenken muß !

Eigendlich klar, wenn man bedenkt, dass auf jeder Grafikkarte eigene megastarke CPU´s stecken, vielleicht 2 oder 3 derselben Art, die

mit einigen tausend MHz arbeiten und mit Wasser oder spezielle Kühler gekühlt werden müssen !!!

Der normaler PC-Anwender hat gerade einmal einen Rechner mit einer CPU !!! auf dem Motherboard !

Noch etwas technisches über diese Grafikarten fand ich heraus...die Durchsatzrate beträgt angeblich bei diesen Karten ca. 22 GB pro sec !!!!

Da kommen handelsübliche Karten natürlich nicht mit...eine ATI X800 hat ca.einen Durchsatz, der so um 3 oder 4 GB liegt, der für

Gamer zum Beisp. natürlich auch noch in zwei Jahren vollkommen ausreicht ! ( richtig ? )

Hätte ich eine solche Karte, wie bei PIXAR zur Verfügung, würde ich diese Email wahrscheinlich nicht schreiben müssen....Ich hätte

noch nicht daran gedacht auf ( RETURN ) zu drücken..und die Haarpracht bei Poser 5 wäre in Millisekunden fertig auf dem Schirm !!!
( richtig ? )

Das, zu dem Hauptproblem !

Ferner habe ich noch ein paar spezielle Fragen an Euch...

Gibt es Programme oder Plugins für Poser 5 mit denen man die Figuren leichter einkleiden kann ?
( Wenn ja, wie heissen die und woher kann ich sie beziehen ? )

Gibt es dabei einen Trick, etwa im Programm selber ?

mit freundlichen Gruessen
rolli
rolli220656 ist offline   Mit Zitat antworten


Alt 13.08.2004, 23:05   #2
TP-Insider
 
Benutzerbild von #!/usr/bin/beer
 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Akhragan
#!/usr/bin/beer bringt sich richtig ein#!/usr/bin/beer bringt sich richtig ein
1. pixar rechnet gewiss nicht mit poser, die haben, wie die meisten anderen animationsstudios "maya" verwendet und um eigene komponenten erweitert, wie z.b. den Renderer "Renderman".
oder sie haben die manpower eigene renderer zu entwickeln, wie z.b die KI-Software "Massivesoftware" für die massenszenen [beispielsweise das gemetzel in helms klamm] im "herr der ringe"

2. die hardware von pixar.
inwieweit diese angaben mit dem datendurchsatz usw stimmen vermag ich nicht zu beurteilen.
die hören sie eher nach einer SGI-station an. diese sind/waren stand-der-dinge, bis linux kam.
[es könnte aber auch ein CRAY-superrechner sein; aber IMHO eher unwahrscheinlich; dies kisten können sich nur unitäten gönnen und sind eher für physikalische berechnungen gedacht, z.b. FEM].
aber:
ich glaube gehört zu haben, dass dieser film auf einer menge von stinknormalen standard-pcs mit linux befeuert entstanden ist, die zu einem cluster zusammengeschlossen worden sind (waren es dells oder hp`s??) es waren aber wohl fast-von-der-stange-pc`s

3. deine wunschgrafikkarte/deine hardware
eigentlich sollte man für die exzessive 3d-verwendung spezielle OPEN GL grafikkarten einsetzen. dummerweise beginnen die preise für annehmbare modelle bei ~2000€, also ein klitzekleinesbisschen mehr, als du ausgeben wolltest.
wobei sich diese karten nicht allzusehr von den "normalen" gamermodellen unterscheiden, der grösste unterschied machen die treiber.
der rest deiner hardware:
sehr beeindruckend, aber wie bereits gesagt, liegt die hauptlast auf der grafikkarte, so dass das alte system fast ausgereicht hätte.

aktuell entwickelt NVIDIA die SLI-technologie, bei der 2grafikkarten mittels einer steckbrücke zu einer einheit zusammengeschlossen werden können. [3dfx voodoo grüsst schön aus der vergangenheit ;-))]
dieser verbund soll dann ca 175-180% leistung im vergleich mit einer einzelnen grafikkarte bringen. auch ATI knobelt an einer ähnlichen technologie.
der nachteil:
du musst deinen supertollenrechner beim ebay verschrotten, da diese technologien nur mit PCI-Express funktioniert. und auch nur mit motherboards, die zwei 8x oder 16x pci-express-slots haben. dafür sind im moment nur irgendwelche sündteuren intel-server-boards geeignet.

es gibt auch im internet firmen, die rechenzeit für rendervorgänge anbieten. kosten aber auch nicht gerade wenig.


lesestoff:
1. spezielle grafikkarten:
http://www.pny.com/products/
unter quadro-graphicboards
http://www.pny.com/products/quadro/b...oSpecSheet.pdf
preise kann man dann bei
http://www2.alternate.de/cgi-bin/frameset.pm?js=1
recherchieren

2. rechner mit mehreren grafikkarten (ati)
http://www.alienware.com/alx_pages/main_content.aspx

3. echt tolle teure grafiksoftware
https://renderman.pixar.com/
http://de.wikipedia.org/wiki/Maya_(Software)

4. superrechner:
http://www.sgi.com/visualization/
http://www.cray.com/products/systems/x1/
http://www.heise.de/ct/02/26/034/

5. linux
http://66.102.9.104/search?q=cache:2...+rendern&hl=de
__________________
میں کانچ کھا سکتا ہوں اور مجھے تکلیف نہیں ہوتی.
நான் கண்ணாடி சாப்பிடுவேன், அதனால் எனக்கு ஒரு கேடும் வராது
#!/usr/bin/beer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.08.2004, 00:42   #3
TP-Specialist
 
Benutzerbild von oliveramberg
 
Registriert seit: Mar 2002
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Hallo
Poser 5 ist bekannt als Ressourcenfresser und die Rendernegine gehört nicht zu den flottesten. Ich arbeite noch immer mit Poser Pro Pack obwohl ich die 5 zuhause rumliegen habe. Die dynamischen Haare sind ein Problem, wie auch die dynamischen Kleider. Hier gibt's nur eines; Geduld und nochmals Geduld. Ich kann Dir empfehlen DAZ-Studio gratis runterzuladen und den Turbo-Bryce-Import zu kaufen. Ist ein wenig umständlich, aber die Resultate sprechen eine deutliche Sprache. Dann kannst Du Deine P4-Szene in DAZ-Studio importieren und nach Bryce 5 exportieren. Die Renderengine von Bryce 5 leistet erstaunliches. Und der Turbo-Importer erspaart Dir das Gedönse mit Transperancy-Maps etc.
Was ich Dir allg. für das Arbeiten mit Poser raten kann, ist vieeeel RAM. Ich habe z.Z. 1 Giga und das reicht mal eben so. Pixar und Konsorten rechnen ihre Filme übrigens nicht auf Superrechnern, sondern auf ziemlich normalen PCs. Nur sind da einige hundert Stück vernetzt. High-End-Grafikkarten sind ab 1000 Euro erhältlich. Aber mit ein wenig Geduld kannst Du auch mit bescheideneren Mitteln arbeiten

Geändert von oliveramberg (14.08.2004 um 00:47 Uhr).
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