Projektion auf 20 m Breite - Hilfe!

[g e k k o]

salve,

aufgabenstellung: dateien im format 3.298 x 768 sollen per beamer auf eine leinwand mit den maßen 20 x 4 m projiziert werden. abstand zu den betrachtern etwa 14 m.
vorgabe des chefs: "der kunde darf nicht mal daran denken, jemals wieder eine andere firma mit so etwas zu beauftragen". *schluck*

- welches dateiformat eignet sich dazu am besten?
- welche auflösung der bilder garantiert ein möglichst scharfes ergebnis?
- bringt es was, eine 72 dpi-grafik auf z.b. 1200 dpi aufzupusten?
- sonst noch wissenswertes?

dank im voraus
gekko

[Thomas]

nur so aus dem dem bauch raus:

nee, aufpusten auf höhere Auflösung bringt glaube nix ... aus 14 m Entfernung siehst du keine Pixel mehr ... evt machen 144 dpi Sinn aber 1200 sicher nicht

worauf ich achten würde: kontrastreiche Bilder/Grafiken.
Fotos z.B. mit dem 'unscharf maskieren'-Filter etwas puschen ...

hast du Chance auf einen Probelauf?

dann mal ein Bild in verschiedenen Varianten (Auflösung/verschiedene 'unscharf-Maskierungen'/verschiedene Helligkeiten ...) durchtesten

[g e k k o]

hi thomas,

thx schon mal. nur 144 dpi? kann mir gar nicht vorstellen, dass man da keine pixel mehr sehen soll. wird bei 20 m bildbreite ein pixel nicht zentimeter-groß? ich finde 14 m abstand verdammt nahe.

übrigens ist der vorführraum angeblich nicht abgedunkelt und die leinwand ist ein helles grau. da kann ich kontrast geben, wie ich will. selbst schwarz wird nur ein dunkelgrau *grmbl*.

noch was: meine kollegin hat gestern etliche bilder eingescannt. die hat sie mit 1200 dpi angelegt. leider sieht man deutlich das druckraster und somit die einzelnen bildpunkte. bekomme ich das - außer mit drastischem weichzeichnen - irgendwie weg? gab's nicht in älteren photoshop-versionen mal einen filter "moire entfernen"? hab ihn in version 7.0 nicht gefunden.

greez
gekko

[Thomas]

Original geschrieben von g e k k o
leider sieht man deutlich das druckraster und somit die einzelnen bildpunkte. bekomme ich das - außer mit drastischem weichzeichnen - irgendwie weg? gab's nicht in älteren photoshop-versionen mal einen filter "moire entfernen"?

nicht dass ich wüsste

über Gausschen Weichzeichner und/oder "Störungen entfernen" lässt sich was drehen, aber deutlich zu Lasten der Bildqualität

von Nice (???) glaube ich, habe ich gelesen: Ebene kopieren, neue Ebene weichzeichnen und dann Deckkraft runterschrauben ...

Beste ist, sofort beim scannen "Raster entfernen" o.ä. in der scanner-Software einzustellen. Da muss man nur mit den Einstellungen viel rumprobieren oder mit nem Fadenzähler die exakte Aufklöung des zu scannenden Bildes vorher bestimmen, alles ganz schön nervig

dann noch ein Trick (von Sin): die Vorlage schief statt gerade auf den scanner legen, bringt auch was ...

wg. Pixel und Entfernung: dein Monitor zeigt dir alles in 72 dpi, da sitzt du ca. 1 m von entfernt und siehst keine Punkte ...

ok, kann man ja ausrechnen (Mathe-LK 5 minus im Abi, aber ich versuche mal )

3298 pixel bei 72 dpi ergeben eine Ausgabegröße von 116,35 cm

wenn diese auf 2000 cm Breite per Beamer "aufgeblasen" werden, habe ich noch 4,18 dpi

jetzt stellt sich die Frage: welche Auflösung brauche ich auf 14 m Entfernung wirklich, damit das Bild scharf erscheint?

wenn es linear zur Entfernung ist (weiß ich nicht, nur mal spaßeshalber gerechnet)

72 dpi sind auf 1 m Entfernung scharf
dann könnten 5,14 pixel auf 14 m immer noch scharf sein (72 / 14)

bei 144 dpi ergibt sich dann: ich hätte auf der Leinwand 8,36 dpi

aber: worauf bezieht sich deine Ausgangsdateigröße von 3.298 x 768 denn überhaupt? sind das Pixel oder Mohrrüben?

[g e k k o]

aber: worauf bezieht sich deine Ausgangsdateigröße von 3.298 x 768 denn überhaupt? sind das Pixel oder Mohrrüben?

bruttoregistertonnen

für 5- nicht schlecht gerechnet. mal sehen, ob die praxis der theorie folgt.

ich versuch mal, morgen kurzfristig ein date bei den "beamenden" zu bekommen und bringe denen mit, was ich bisher an bildern gebastelt habe.

also bei interesse, morgen abend zwischen 21.00 und 22.00 neue erkenntnisse aus der welt der mathematik

greez
gekko

[webmichl]

Also, was ich von Beamern bis jetzt so ( laienhaft ) mitgekriegt habe: trenn Dich von der Vorstellung des "pixeligen"! Du hast keinen Bildschirm vor Dir, sondern eine Leinwand, die ein Lichtstrahl nach 14m Reisestrecke trifft. Also: keine Treppeneffekte, sondern höchstens Verwaschungen.

Und die Umweltumgebungen ( heller Raum, graue Leinwand ) kommen Dir doch nur entgegen: da kann man keine gescheiten Ergebnisse erwarten - da hätte selbst George Lukas mit seiner ILM Probleme...

[Lee]

Original geschrieben von g e k k o
noch was: meine kollegin hat gestern etliche bilder eingescannt. die hat sie mit 1200 dpi angelegt. leider sieht man deutlich das druckraster und somit die einzelnen bildpunkte.

Hi gekko,

die besten Ergebnisse von einer bereits gedruckten Vorlage erzielst Du, wenn Du diese Vorlage mit einer analogen Kamera auf Dia reproduzierst (oder reproduzieren lässt), wenn das – vom Termin her gesehen – noch drinnen liegt. Du ersparst Dir ne Menge Ärger und Probedurchgänge.

Gruß Lee

[cas2andra]

also schätz mal das die vorgabengrösse sich auf pixel bezieht,

weiss zwar nicht um was für einen beamer es sich dabei handelt
aber wenn du ein normales fernsehbild hernimmst hat es in PAL auch nur 720x576 (NTSC noch weniger) und das beamt man sich doch auch mal an die wohnzimmerwand wo man vielleicht 4 m davon entfernt sitzt.

[Elric]

Falls du keinen Spezial-Beamer oder Diaprojektor nimmst, brauchst du dir kaum Sorgen um die Auflösung zu machen. Die Auflösung des Bildes wird in diesem Fall entscheident von der physikalisch darstellbaren Auflösung des Beamers bestimmt. Die besten handelsüblichen LCD-Beamer schaffen maximal 1600x1200 (siehe www.ansilumen.de) . Alle anderen Auflösungen werden entweder nur als Teil des Bildes dargestellt oder auf die Auflösung des Beamers runtergerechnet, was der Qualität des Bildes schadet. Bei Röhrenprojektoren sieht das etwas anders aus. Da diese meist für den Einsatz an Videoquellen gedacht sind haben diese meist typische Fernsehauflösungen, welche weit unter oben genannten liegen.

Ebenfalls entscheident für die Qualität ist die Leinwand. Es gibt dort Unterschiede zwischen dem Betrachtungswinkel und der Beschaffenheit je nach Einsatzort. Es gibt Leinwände z. B. für Messeeinsätze die einen breiten Beobachtungswinkel erlauben, dafür insgesamt das Bild aber matschiger und kontrastärmer darstellen. Leinwände für den Außeneinsatz stellen in Räumen eingesetzt die Farben meist zu stark dar.

Bei Messen und Präsentationen hat sich bei uns immer als günstigste Lösung bewärt, das Bild in der Auflösung zu liefern, die der Beamer am besten darstellen kann und dann, wenn alles aufgebaut ist, das Bild einen Tick unscharf zu stellen, damit (wir benutzen LCD-Beamer) man die Pixel nicht erkennt.

Allerdings muss ich auch sagen, dass du für deine Anwendung warscheinlich am besten bei einer Messebau oder Beleuchtungsfirma nachfragst, da du doch schon mit gewaltigen Ausmaßen zu tun hast. Da ist mit Beamer wahrscheinlich nichts mehr zu machen und du solltest besser auf eine Dia-Lösung zugreifen.

viel erfolg

[g e k k o]

hi elric,

danke für die ausführliche erklärung. ich war inzwischen bei der ausführenden firma und habe mal einige testbilder mitgenommen.

ob das nun lcd-beamer waren, hab ich nicht gefragt. fakt ist, dass jeweils 4 beamer jeweils ein teilbild per rückprojektion auf die leinwand werfen. diese überlappen dort dann zum ganzen bild. 1200 dpi fanden sie mehr als ausreichend. dunkle farben sind zu vermeiden, da sich diese beim überlappen entsprechend aufhellen. ich habe vorsichtshalber jedes bild in drei varianten mit verschiedenen helligkeiten und kontrasten angelegt, damit sie vor ort spielraum haben. den rest wird ja wohl deren technik machen, hoffe ich. leider, leider kann ich nicht persönlich anwesend sein. so muß ich warten, bis die veranstaltung beendet ist um ein feedback zu kriegen. bin mehr als gespannt auf das ergebnis, denn sowas macht man ja auch nicht alle tage.

greez gekko