Usabilty von Acrobat-PDFs

[Haretürk]

Hi Leute,

ich würde gerne mit euch ein wenig über die Usability von PDF-Dateien diskutieren.
Grund: Ich habe mit Bekannten kurz über PDFs geredet, alle sind eher Anfänger im Computerbereich, arbeiten aber auch studiumbedingt recht viel mit PDFs. Alle haben PDF als schlecht handelbar bezeichnet.

Nun meine Meinung: In der Tat, PDF verbreitet sich immer mehr im Internet. Es geht damit weg von der Philosophie, ein Dateiformat für Drucksachen oder so zu sein. Heutzutage ist es einfacher, schnell mal eine Word-Datei in ein PDF zu wandeln, als daraus eine anständig gestaltete HTML-Seite zu machen. Also wird's vermehrt gemacht.
Man sieht an Google, dass dieses Format an Bedeutung gewinnt.

Nur, wenn ich schon sehe, wie sich ein verstümmeltes Acrobat-Fenster IN meinem IE-Fenster einnistet, kriege ich das Kotzen. Der Acrobat-Reader selbst bringt z.B. eigene Navigationsbuttons mit. Welcher Computer-Anfänger soll denn sowas blicken? Oder, was passiert, wenn ich das Ganze ausdrucken will und mal (wie ich das sonst auch tun würde) ganz unverbindlich auf den Datei->Drucken-Knopf vom IE drücke? Nichts kommt....

Seltsam...
Ich würde gerne eure Meinung dazu hören...

[Nice]

Hi,
also ich find pdf eine sehr geniale Lösung. Es hat gegenüber Word- oder sonstigen Microsoft-Dateien bisher den Vorteil, dass man damit nicht so ohne weiteres Viren verteilen kann. Es ist plattformübergreifend und bietet eine Menge zusätzlicher Funktionen. Es ist verhältnismäßig klein.
Als Austausschformat zum Drucken hat es den Vorteil, dass Schriften eingebunden sind, alles sehr kompakt ist und das Belichtungsstudio nicht in offenen Dateien rumwerkeln kann.
eine zeitlang hat mich auch gernervt, dass die pdfs im Browser direkt angezeigt werden, aber das kann man ja austellen.
Ich find pdf super und wüßte bisher kein Argument, dass gegen pdf spricht!

viele Grüße
Nicole

[bicornis]

Original geschrieben von Haretürk
...Oder, was passiert, wenn ich das Ganze ausdrucken will und mal (wie ich das sonst auch tun würde) ganz unverbindlich auf den Datei->Drucken-Knopf vom IE drücke? Nichts kommt....

wie soll ich dass denn verstehen ?? wenn du ein PDF Dokument aufrufst, geht der Reader auf und dann benutzt du die Druck-Funktion, that's all

[Haretürk]

Original geschrieben von bicornis
wie soll ich dass denn verstehen ?? wenn du ein PDF Dokument aufrufst, geht der Reader auf und dann benutzt du die Druck-Funktion, that's all

...negative...
Zumindest beim IE werden PDFs innerhalb des Broswerfensters geöffnet. Wenn man dann das IE-Drucken benutzt, druckt der nicht das PDF aus.
@nice: ja wo kann man das denn ausschalten?

Dasselbe ist übrigens bei MS Word...

[bicornis]

Positiv !!
bei mir geht im IE auch der Reader auf, musst du mal deine Einstellungen überprüfen

[Jürgen]

Hi

Obwohl ich selbst sehr gerne damit arbeite und ich das Format und die Möglichkeiten damit für genial halte, sprechen Usability-Tests eine andere Sprache. Hier ein paar Punkte, die gegen pdf-Dateien auf Websites sprechen:

1. Aufgrund der größeren Dateien gegenüber HTML-Seiten ist die Ladezeit bei Modemusern meist zu hoch.
2. Die von dir angesprochenen zusätzlichen Buttons, die der Acrobat Reader mitbringt verwirren ungeübte Benutzer.
3. Das Plugin ist nicht so weit verbreitet wie man meint, lt. http://www.webhits.de liegt die Verbreitung bei nur 13,7 %, d. h. 86,3 % können mit den Dateien nichts anfangen!
4. Das veränderte User-Interface und damit das Handling beim Scrollen, Seitenwechseln, markieren, drucken etc. macht vielen Benutzern Probleme.
5. Die Seitengröße bei PDF ist für gedruckte Seiten ausgelegt und nicht für die Anzeige am Bildschirm. Am 21"-Bildschirm geht das Lesen von PDF-Dateien schon halbwegs gut, je kleiner der Bildschirm, umso nerviger wird das Format.
6. Die Benutzer verstehen oft nicht, dass sie sich innerhalb eines Dokuments bewegen und benutzen z. B. den Zurück-Button, um auf die vorige Seite innerhalb des pdf-Dokuments zu kommen. Oder der Browser wird einfach geschlossen und die ganze Site ist damit weg.
7. Oft werden die pdf-Dateien nur aus Bequemlichkeit auf die Website gestellt, weil es eben einfacher ist, das Word-Dokument als pdf zu exportieren und hochzuladen.

Nichts desto trotz halte ich es für ein sehr gutes Format um z. B. Prospekte oder Preislisten zum Downloaden und Ausdrucken auf die Website zu stellen. Handbücher, Bedienungsanleitungen etc. können einfach und ohne Druckkosten an Kunden und Interessenten verteilt werden. Deshalb ist das Format inzwischen aus dem Web auch nicht mehr wegzudenken. Der normale Content ist wohl allerdings auf HTML-Seiten besser aufgehoben.

Gruß, Jürgen

[bicornis]

Original geschrieben von Jürgen
..Nichts desto trotz halte ich es für ein sehr gutes Format um z. B. Prospekte oder Preislisten zum Downloaden und ausdrucken auf die Website zu stellen. Handbücher, Bedienungsanleitungen etc. können einfach und ohne Druckkosten an Kunden und Interessenten verteilt werden. Deshalb ist das Format inzwischen aus dem Web auch nicht mehr wegzudenken...

genau das ist auch Sinn und Zweck, eine Web-Seite als PDF zu machen ist natürlich Schwachsinn

[Jürgen]

Original geschrieben von bicornis
genau das ist auch Sinn und Zweck, eine Web-Seite als PDF zu machen ist natürlich Schwachsinn

Auf vielen Websites wird ein Teil des Contents in pdf-Dateien verpackt und steht ansonsten nicht auf HTML-Seiten zur Verfügung. Die Preisinformationen sollten z. B. nicht nur in der pdf-Datei sondern zusätzlich auch in HTML-Format auf der Website zu finden sein. Und da haperts schon auf vielen Sites...

[Haretürk]

@Jürgen: Du sprichst mir aus der Seele...

@bicornis: Das Problem sind nicht meine Einstellungen (benutze eh kaum den IE), sondern die Default-Einstellungen der Otto-Normal-User.
Den Sinn und Zweck von PDF kenne ich auch, aber anscheinend nicht alle Webdesigner. PDF wir (meiner Meinung nach) immer mehr als normaler Content ins Netz gestellt (aus geschilderten Gründen). Durch die Verschmelzung des Acrobat-Fensters mit dem IE verschwimmt auch die logische Grenze zwischen Content und druckbaren Dokumenten/Broschüren etc. Wie soll ein Otto-Normal-User diese Grenze kennen und erkennen?

[Haretürk]

huch, da war jemand schneller...

[bicornis]

da sind wir uns einig.. aber es gibt auch Einsatzgebiete, wie zum Beispiel die Inhaltsangabe von Jahrbüchern über mehrere Jahrzehnte, da bietet sich PDF an und ist auch sinnvoll eingesetzt
(ähh das war jetzt auf Jürgen bezogen)

[Jürgen]

Eine Usability-Debatte ist schwer zu führen . Es geht halt nicht darum, ob ich oder wir das Format geil, cool oder sonstwas finden, sondern ob der Durchschnittsbenutzer, der weder PC-Freak noch Webspezialist ist, mit PDF zurechtkommt oder nicht. Und da gibt es, nicht nur von Jakob Nielsen , breit angelegte Usability-Tests, die nicht unbedingt gute Ergebnisse gebracht haben.

@bicornis: sicher gibts wunderbare Anwendungsgebiete, ich bin ja eigentlich auch ein Fan davon. Aber man sollte sich zuerst fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, den Content in HTML-Format zu veröffentlichen und evtl. zusätzlich das PDF zum downloaden und ausdrucken anbieten.

[bicornis]

Original geschrieben von Haretürk
@bicornis: Das Problem sind nicht meine Einstellungen (benutze eh kaum den IE), sondern die Default-Einstellungen der Otto-Normal-User.

IE benutz ich normalerweise auch nicht, (NS 7.0) aber bei dem und Mozilla und Opera geht der AR auch gesondert auf , was macht der OTTO anders ??

[Jürgen]

Original geschrieben von bicornis
was macht der OTTO anders ??

Der OTTO benutzt keinen Mozilla, Opera oder NS7

[bicornis]

@ Jürgen
den Content in HTML-Format
klar geht das, ist aber mehr Aufwand bei der Produktpflege, muss alles 2x machen und immer schön dran denken :-((