AI: cmyk bild tiefschwarz in schwarz ausgeben

cubig · 21.03.2006, 11:44

Hallo Zusammen,

ich habe folgendes Problem:

Ich gebe ein cmyk Bild für den Siebdruck aus. Nun mischt sich das schwarz aus 100% black und leider zudem noch aus cmy. Das kann ich aber gar nicht gebrauchen. Das Problem ist das sich dieses "tiefschwarz" im Siebdruck zu einer braunen Masse vereint. Also soll Illustrator das schwarz als "normales" schwarz ausgaben. Kann ich das irgendwie über den Arbeitsfarbraum lösen? Wenn über welchen....

Weiss jemand Rat?

Vielen Dank!

fuchsschwanz · 21.03.2006, 12:11

du musst ein volltonschwarz erzeugen und deine fläche damit definieren.

cubig · 21.03.2006, 12:14

Im Pixelbild?

fuchsschwanz · 21.03.2006, 12:18

so sieht das aus, die volltonfarben erkennst du in der farbpalette an dem hellen rahmen...

fuchsschwanz · 21.03.2006, 12:18

au mann ein pixelbild-sorry

cubig · 21.03.2006, 12:23

selber sorry,

hab ich nicht genau gesagt. kann ja sonst keiner wissen....

Master of Disaster · 21.03.2006, 12:39

Tach zusammen,

aber wenn doch im Pixelbild das Schwarz aus 4 Farben aufgebaut wird kann doch der Illu auch nix anderes ausgeben. Wenn dann muss die Bilddatei entsprechend angepasst werden.

Gruß
der Tom

cubig · 21.03.2006, 12:48

mal in unreine gebrochen:
wenn ich ein rgb schwarz (vektor) in cmyk ausgeben will macht er ja das gleiche...
Ein Foto wird in rgb aufgenommen und dann in cmyk für die weitere produktion umgewandelt...

wenn ich jedes bild in einer selektiven farbkorrektur im ps anpassen muss - dann wird man ja irre. das muss doch auch - wie in den voreinstellungen im ai für schwarz - einen arbeitsfarbraum geben der ein 100% schwarz solo ausgibt.

Hmm, ich denke schon das das irgendwie gehen muss. wenn wir Kundenfilme bekommen dann sind die so angelegt.

Master of Disaster · 21.03.2006, 12:58

Zitat:

Zitat von cubig

mal in unreine gebrochen:
wenn ich ein rgb schwarz (vektor) in cmyk ausgeben will macht er ja das gleiche...
Ein Foto wird in rgb aufgenommen und dann in cmyk für die weitere produktion umgewandelt...

es gibt aber doch in einem 3-farbigen Farbraum kein reines Schwarz, das wird dort gemischt. Auch in den unterschiedlichen CMYK-Farbräumen ändert sich ja der Wert für ein RGB-Schwarz. Klar dass der auch ein Vektor-RGB-Schwarz in ein 4c-Schwarz konvertiert, da würde man jau auch den Ton gleich so anlegen, in einem Bild geht das ja eher weniger.

Zitat:

Zitat von cubig

wenn ich jedes bild in einer selektiven farbkorrektur im ps anpassen muss - dann wird man ja irre. das muss doch auch - wie in den voreinstellungen im ai für schwarz - einen arbeitsfarbraum geben der ein 100% schwarz solo ausgibt.

Du hast doch im RGB kein 100% K, es gibt div. Colormanagement-Tools die einen bestimmten RGB-Wert der als Schwarz angesehen wird in 100K schleußen, ich denke da an den BasicColorServer von ColorSolution, Colibri oder ähnliche Tools, auf PDF-Ebene könnte man das mit dem PrinectColorEditor angehen, aber alles nur in den Vektordaten, bei den Bilddaten ist m.W. nach eine händische Korrektur angesagt.

Zitat:

Zitat von cubig

Hmm, ich denke schon das das irgendwie gehen muss. wenn wir Kundenfilme bekommen dann sind die so angelegt.

Teste doch mal die Arbeitsfarbräume in Photoshop durch, oder kuck mal bei der ECI ob die ein Profil anbieten was für den Siebdruck separiert, ich glaubs aber nicht.

Nice · 21.03.2006, 12:59

Zitat:

Zitat von cubig

mal in unreine gebrochen:
wenn ich ein rgb schwarz (vektor) in cmyk ausgeben will macht er ja das gleiche...

Von welcher Ausgabe sprechen wir hier? Filmbelichtung? Die Farbe sollte auch nicht als RGB sondern als CYMK mit 100% schwarz oder Wahlweise als Volltonfarbe angelegt sein, damit korrekt ausbelichtet wird.

Zitat:

Zitat von cubig

Ein Foto wird in rgb aufgenommen und dann in cmyk für die weitere produktion umgewandelt...

Ja, beim Wandeln des Bildes von RGB in CMYK kann man so einiges einstellen. Dazu solltest du dir die Photoshop-Einstellungen mal anschauen. Die Einstellung setzt allerdings eine gewisse Grundkenntnis voraus.
Hier kannst du den Schwarzaufbau auch beeinflussen. Sowas hängt aber stark von dem Bildmaterial.

Poste doch mal einen screenshot deines Problemfalls oder eventuell die Datei. Dann kann man eher helfen und tippt nicht so im Dunkeln herum.

viele Grüße
Nicole

p.s.: ... und Tom war mal wieder schneller. Menno, das macht keinen Spaß mehr.

cubig · 21.03.2006, 13:21

ich habe nun im PS eine selektive Farbkorrektur für schwarz vorgenommen, das hat nun erstmal den gewünschten effekt gebracht das mein schwarz sich jetzt - an den 100% stellen - aus reinem schwarz ergibt.

Wenn ich nun ein pdf drucke macht er in der vorschau auch das was er soll...jetz muss ich nur mal das filmdruck ergebniss abwarten

@ mod und nice

also es geht mir echt nur um pixelbilder. die ausgabe auf filme von vektordateien funzt prima und ich denke da bin ich auch schon recht fit drin...

melde mich nach dem test wieder

danke an alle

fuchsschwanz · 22.03.2006, 08:36

jau-tönt vernünftig, nur musst du jetzt aufpassen (ich weiss ja nicht wie das bild aussieht) das es dir keine blitzer im bild gibt! du stellst jetzt das schwarz bündig neben die farben, dass muss im siebdruck nicht unbedingt gut gehen (trick77: im schwarzkanal, alles schwarze auswählen und die auswahl vergrössern...)

gruss

cubig · 22.03.2006, 09:29

OK, die Nachschicht hat es gebracht.

Im Siebdruck ist das Mischungsverhältniss der Farben doch ein wenig anders zu beachten wie beim Offset Papierdruck.

Also - SELEKTIVE FARBKORREKTUR - ist das Zauberwort.
Zuerst ein wenigdie Gradikationskurve cmyk runterschrauben (wegen dem Druckzuwachs) dann die Farben neu mischen. Wenn man flächige Farben hat wie z.B. schwarz sollte man vorsichtig die cmy Werte reduzieren. Mit der Pinpette und dem Info Fenster kann man "war - ist" vergleich machen.

Ein bisschen Erfahrung, die mir noch fehlt, hilft dann beim Neu mischen.

Erstmal vielen Dank an alle, ich melde mich nach den ersten Druckergebnissen wieder.