Kunden zahlen nicht - was tun?

[chorn]

Wo steht was?

Das was ich zitiert hab. Steht oben drüber.

Vielleicht liest du noch mal nach, was ich eigentlich geschrieben habe und antwortest dann.

Habe ich - du redest von Leistung, hier steht nirgens was er geleistet hat. Keine Referenzen. Nichts worauf hindeutet was er wirklich investieren muss. Nur eine wage Produktbeschreibung und ein Preis. Reelle Leistung steht da nicht.

Vielleicht denkst du aber auch noch mal über deine eigenen Ausführungen über einen 'guten Stundenlohn' nach...

Oder du denkst über einen angemessenen Stundensatz nach. Zielgruppe. Budget. Was schlägst du denn vor, dass dein Bäcker dafür bezahlt und auch akzeptiert?

Dadurch, dass er Dienstleistung zum Dumpingpreis verhökert.

Macht er ja zum Glück nicht. Bisher sieht es so aus als wenn er Gewinne verbucht.

Hier geht's nicht um "vorschreiben", sondern um eine saubere Kalkulation.

Hat er ja scheinbar. Einnahmen > Ausgaben.

Wenn du gerne bestimmen möchtest, was das Thema ist und keine Widerworte duldest, schreib deine Ansichten auf ein Blatt Papier und häng's dir dann an die Wand.

Ja dito. Wenn du gerne am Thema vorbeiredest, rede gegen die Wand.

Solange solche Angebote am Markt sind, ist Kritik daran ein Thema. Und zwar erst recht für diejenigen, die sich mit realistisch kalkulierten Sätzen gegen diese Art von 'Konkurrenz' durchsetzen müssen. Kapiert?

Solange irgendein Angebot am Markt ist kann man Kritik üben - wurde hier ja ständig gemacht, Dumping, Wucher, etc. Konkurrenz gibt es nur, wenn weitere deiner so genannten Dumpinglohnanbieter auf dem Markt sind. 30€ Stundensätze sind keine Konkurrenz für 120€ Stundensätze. Weder in der Zielgruppe, noch im Budget. Wenn er damit als Nebenerwerbler durchkommt passt das. Er zufrieden, Kunde zufrieden. Sonst Pech, Kunde geht woanders hin, bezahlt vllt. nächstes Mal mehr.

Kapiert?

Frag dich das doch selber.

[Philip Fuchslocher]

Auch wenn die Listen der AGD da gerne mal als zu hoch eingestuft werden: Laut Tarifvergütung zur Orientierung kostet ein professionell erstelltes Logo inkl. einfacher Nutzungsrechte ca. 2.800€. Das einmal nur in den Raum gestellt.

Das der Bäcker von nebenan nicht das gleiche Budget hat, wie die Bank aus Übersee ist klar. Oftmals erwarten diese Kunden dann ja auch keine wirklich hochprofessionellen Sachen sondern "irgendwas" was Ihnen als Erscheinungsbild dient. Persönlich befürworte ich das nur beschränkt, da ich der Meinung bin, eine schlechte Präsentation rächt sich sehr schnell sehr nachhaltig, aber ich verstehe durchaus das oftmals die Mittel einfach nicht da sind.

Der Punkt ist doch letztlich: Wer für 30€ ein Logo mit unendlich Korrekturläufen anbietet, kann das nicht hauptberuflich tun, sondern nur als Erhöhung des Taschengelds neben Schule oder Studium und aus Spaß an der Sache weil er nicht davon abhängig ist. Wer vollständige Sozialabgaben, Steuern etc. zahlen muss kann damit nicht auskommen. Punkt.

Das Problem das hierbei entsteht ist, dass viele "einfache" Kunden nun sagen: Hey, er macht mir ein Logo für 30€. Warum kostet es bei dir das 50!-fache? Als Laie sieht er eben auch nur ein "buntes Etwas" und nicht all das Wissen und die Details die ein gutes Logo, oder eine gute Gestaltung im Allgemeinen ausmachen.

Ich habe keine Angst dass Leute wie esel3000 (der sich eh schon ausgeklinkt hat) mir konkret einen Job wegnehmen. Nach einer Weile ist man aus Pott raus, dass man versucht händeringend an Aufträge und Referenzen zu kommen, aber dennoch erschwert es im alltäglichen Umgang mit (Neu)Kunden die Kommunikation und die Rechtfertigung, warum "malen" denn hoch bezahlt werden soll. Das betrifft ganz besonders die, die erst am Anfang stehen, sich ernsthaft in dem Metier selbständig zu machen und damit Ihren Lebensunterhalt zu verdienen.

[copy]

Das was ich zitiert hab. Steht oben drüber.

Warum fragst du dann, wo irgendwas stehe? Du merkst nicht viel, oder?

Darauf:

"Wir kennen die angebotene Leistung, den aufgerufenen Preis und da das hier kein Hobby-Schüler-Forum ist, auch den Aufwand ein Logo zu entwickeln."

fällt dir wohl nichts ein.

Oder du denkst über einen angemessenen Stundensatz nach.

Im Unterschied zu Esel und dir habe ich das bereits. Ich kenne meine Kosten.

Zielgruppe. Budget. Was schlägst du denn vor, dass dein Bäcker dafür bezahlt und auch akzeptiert?

Ich lege mit dem Kunden zusammen das Budget fest und sehe dann, ob wir zusammen kommen und was er für sein Budget haben kann. Ich erkläre dem Bäcker nicht, dass seine Brötchen zu teuer sind und er sich gefälligst an den aufgebackenen Teiglingen im Supermarkt zu orientieren habe.

Frag dich das doch selber.

Mach' ich, da bekomme ich wenigstens eine Antwort von einem intelligenten Menschen, anstatt von einem, der Nebelkerzen wirft und auf Teufel komm raus offensichtliche Dumping-Preise rechtfertigt.

@Philip: Richtig.

copy

[Stefan]

Auch wenn die Listen der AGD da gerne mal als zu hoch eingestuft werden: Laut Tarifvergütung zur Orientierung kostet ein professionell erstelltes Logo inkl. einfacher Nutzungsrechte ca. 2.800€. Das einmal nur in den Raum gestellt.

Das der Bäcker von nebenan nicht das gleiche Budget hat, wie die Bank aus Übersee ist klar. Oftmals erwarten diese Kunden dann ja auch keine wirklich hochprofessionellen Sachen sondern "irgendwas" was Ihnen als Erscheinungsbild dient. Persönlich befürworte ich das nur beschränkt, da ich der Meinung bin, eine schlechte Präsentation rächt sich sehr schnell sehr nachhaltig, aber ich verstehe durchaus das oftmals die Mittel einfach nicht da sind.

Der Punkt ist doch letztlich: Wer für 30€ ein Logo mit unendlich Korrekturläufen anbietet, kann das nicht hauptberuflich tun, sondern nur als Erhöhung des Taschengelds neben Schule oder Studium und aus Spaß an der Sache weil er nicht davon abhängig ist. Wer vollständige Sozialabgaben, Steuern etc. zahlen muss kann damit nicht auskommen. Punkt.

Das Problem das hierbei entsteht ist, dass viele "einfache" Kunden nun sagen: Hey, er macht mir ein Logo für 30€. Warum kostet es bei dir das 50!-fache? Als Laie sieht er eben auch nur ein "buntes Etwas" und nicht all das Wissen und die Details die ein gutes Logo, oder eine gute Gestaltung im Allgemeinen ausmachen.

Ich habe keine Angst dass Leute wie esel3000 (der sich eh schon ausgeklinkt hat) mir konkret einen Job wegnehmen. Nach einer Weile ist man aus Pott raus, dass man versucht händeringend an Aufträge und Referenzen zu kommen, aber dennoch erschwert es im alltäglichen Umgang mit (Neu)Kunden die Kommunikation und die Rechtfertigung, warum "malen" denn hoch bezahlt werden soll. Das betrifft ganz besonders die, die erst am Anfang stehen, sich ernsthaft in dem Metier selbständig zu machen und damit Ihren Lebensunterhalt zu verdienen.

Top Beitrag, Philip. Dem kann man nichts hinzufügen :-)

[Esel3000]

Ich bin sehr überrascht was ich hier für ne Lawine losgetreten hab. Soviel Aufmerksamkeit wollte ich nicht, deshalb hab ich erstmal nichts weiter geschrieben

Erstmal muss ich sagen: Philip Fuchslocher, du hast 100%ig Recht. Mit dem von mir angebotenen Preis kann ich nicht leben (und muss es auch nicht). Ob das nun wettbewerbsschädigend ist, kann ich nicht sagen.

Ehrlicherweiße muss ich erwähnen, dass die Qualität meiner Logos, mit Sicherheit nicht der eines Profis gleicht und der alleinige Vergleich dieser Produkte wahrscheinlich beschämend für letzteren wäre.

Jedoch kann ich behaupten, dass meine Logos "ganz gut aussehen". So und das ist der Punkt. Wie viel kostet dieses "ganz gut aussehen"? Wird es nicht letztlich eben durch den Preis bestimmt (hoher Preis = exklusivität)?

Ein durchschnitts Tichler-Meister/Bäcker/was auch immer, würde garantiert nicht den Unterschied zwischen einem 30€ und 2800€ Logo erkennen (geschweige denn würde er 2800€ für, seine worte wären in etwa: "so nen komischen Unsinn!" zahlen).

Zu meinem Fall: Ich hatte einfach keine Ahnung. Die Preise sind selbst für nebenbei nicht tragbar. Also passe ich sie an, bis ich zufrieden bin und sich meine Arbeit lohnt, fertig. Es gibt Seiten die bieten Logos auch schon ab 44€ an.

[Settler]

Was mich interessiert ist deine Rabattaktion: Wie stellst du sicher, das ein Link gesetzt wird? Vor allen Dingen, reicht eine Unterseite oder sollte das schon auf die Homepage? Was machst du, wenn nach der Bezahlung der Link wieder weg ist?

[chorn]

Warum fragst du dann, wo irgendwas stehe? Du merkst nicht viel, oder?

Ich merke, dass du versucht es zu meinem Problem zu machen, dass du deinen eigenen Zitaten nicht folgen kannst.

Darauf:

fällt dir wohl nichts ein.

Dazu habe ich schon mehrfach was gesagt. Stichwort "Referenzen". Und seine Bilanz liegt hier auch nicht offen rum. Einfach mal Strg+F benutzen.

Im Unterschied zu Esel und dir habe ich das bereits. Ich kenne meine Kosten.

Ach gut, dass du neuerdings meine Bilanz machst. Oder können wir uns das geflame jetzt sparen? Und meine Kosten sind für das Thema völlig unerheblich.

ob wir zusammen kommen und was er für sein Budget haben kann.

Genau wie der Threadstarter.

Ich erkläre dem Bäcker nicht, dass seine Brötchen zu teuer sind und er sich gefälligst an den aufgebackenen Teiglingen im Supermarkt zu orientieren habe.

Ja eben, jeder kann seinen Preis selbst festlegen. Du erklärst dem Bäcker im Supermarkt ja auch nicht, dass er sich mit seinem Preis am Bäcker im Ort auszurichten hat, weil er sonst Dumping betreibt.

Mach' ich, da bekomme ich wenigstens eine Antwort von einem intelligenten Menschen, anstatt von einem, der Nebelkerzen wirft und auf Teufel komm raus offensichtliche Dumping-Preise rechtfertigt.

Rumgetrolle, selbst nachdem der Threadstarter mittlerweile eingeräumt hat, dass seine Preise zu niedrig waren, war es immernoch kein Dumping.