Kosten für komplettes CMS

[Pixelschieber]

Hallo TP-Gemeinde,

ich bin neu hier: guten Morgen an alle!

Habe folgende Frage:


Da ich kein Programmierer bin, habe ich jemanden, der es für mich tut.

Leider kann ich den Aufwand nicht abschätzen, was ein komplett neues CMS braucht.
Programmierer sagt, wenn Kunden individuelles Design haben wil, verursacht das sehr viel mehr Kosten für das CMS.

Folgendes:
Kunde will total alles neu.
CMS macht Sinn.
ca. 20 Sites
3 Sprachen
Kunde will ca. 3 Sites selber pflegen

Ich habe es mir so vorgestellt:

1.
CMS mit eingeschränktem Design

2.
CMS mit individ. Design

3. Ohne CMS


Das sind die Optionen, die ich meinem Kunden anbieten möchte. Mein Aufwand kenne ich.

Was nimmt man da, wenn man noch keine Erfahrung mit CMS Software hat:
TYPO3 oder z.B: Contenido?


Kann mir hier jemand helfen?

Vielen Dank im voraus.

Pixelschieber.

[Kafkaesk]

Zitat von Pixelschieber

Programmierer sagt, wenn Kunden individuelles Design haben wil, verursacht das sehr viel mehr Kosten für das CMS.

Das ist eine - noch harmlos ausgedrückt - äußerst merkwürdige Aussage Deines Programmierers. Wann bitteschön baut man denn eine CMS-gestützte Website ohne individuelles Design auf? Jede professionelle Lösung basiert auf eigenen Lösungen und dürften bei den erwähnten Typo3 und Contenido auch kein Problem darstellen.
Bei den Fragen nach den Kosten und welche Lösungen dafür in Frage kommen, kann man schlecht eine pauschale Antwort geben. Zu unterschiedlich sind da die Vorstellungen und Preisunterschiede.
Bei einem mehrsprachigen Auftritt würde ich Dir auf jeden Fall Typo3 empfehlen. Ich kenne kein CMS, wo eine so ausgereifte und einfache Lösung für Mehrsprachigkeiten angeboten wird wie hier. Mit Contenido lassen sich zwar sicherlich auch mehrsprachige Websites aufbauen, nur hat mich da der Aufbau nicht so überzeugt. Zudem ist Typo3 weitaus flexibler in der Contenterstellung als das doch sehr starre Contenido.
Und wenn ich Dich richtig verstanden habe, gehts hier ja auch um die Multidomain-Fähigkeit (20 Sites). Auch hier dürfte wohl Typo3 erste Wahl sein. Bei so einem großen Projekt würde ich keine "Bastellösungen" nehmen.

Aber klar, Typo3 dürfte von der Entwicklung her sicherlich teurer kommen als Contenido. Aber bevor man Dir da eine irgendeine Zahl hinpinselt, müßte man sicherlich noch weitere Details erfahren.

[Pixelschieber]

Zitat von Kafkaesk

Das ist eine - noch harmlos ausgedrückt - äußerst merkwürdige Aussage Deines Programmierers. Wann bitteschön baut man denn eine CMS-gestützte Website ohne individuelles Design auf?

Lieber Alexander,

das habe ich mir auch gefragt. Ich meine, "mein" Programmierer hat für mich schon einige Websites auf HTLM-Bais programmiert. Ich weiss auch nicht.

Unter indiv. Gestaltung meine ich, dass man in der HauptNavi und SubNavi völlige Freiheit hat. Bilder etc. kann ich hinstelle wo ich will.

Also ist es so, wenn ich Dich richtig verstanden habe, dass eine individuelle Gestaltung einer Website auf CMS-Basis ni ht teurer ist als eine aus den Vorgaben von z.B. T3? Ich meine bei einer reinen HTML-Progr. ist ja jede Site auch indiv. gestaltet.

Würdest Du ansonsten bei einem 3-sprachigem projekt wie diesem und ca. 20 Sites eher auf CMS oder auf die klassiche Lösung zugreifen?

Die Sache mit den Preisen ist mir schon klar. Ich hätte nur gern mal eine Hausnummer.

Oder hast du sogar einige Beispiel (Links) für mich:
1. Websites nur mit Tempaltes von der CMS
2. Website mit indiv. Design


Herzllichen Dank!

Gruß

[Kafkaesk]

Uff, viele Fragen ...
So, denn:

Zitat von Pixelschieber

Unter indiv. Gestaltung meine ich, dass man in der HauptNavi und SubNavi völlige Freiheit hat. Bilder etc. kann ich hinstelle wo ich will.

Zumindest in Typo3 stellt das kein Problem dar. Zum einen kannst Du in CSS eh schon eine Menge gestalten bei den Navigationen (was sich auch in Bezug auf Ladezeiten empfiehlt), aber darüberhinaus besitzt Du in Typo3 die Möglichkeit grafische Menüs dynamisch zu erstellen, in dem Du die entsprechenden Schriften auf den Webserver lädst und über Typoscript (die Typo3-interne Auseichnungssprache) ansprichst. Damit lassen sich fast alle, auch noch so ausgefallene Vorlagen umsetzen.
Was den Content angeht, besitzt Typo3 sehr flexible Contentparts, die von Haus aus Bilder und Texte in allen Varianten kombinieren lassen. Sollte das nicht langen, ließe sich sogar der Editor so erweitern, dass man einzelnen Passagen einen anderen Hintergrund, einen Rahmen etc. gibt. Sollte auch das nicht reichen, kann man sogar zusätzliche Sub-Templates definieren, die man an bestimmten Stellen der Seite einfügt. Da ist Typo3, mit Verlaub, Contenido haushoch überlegen.

Also ist es so, wenn ich Dich richtig verstanden habe, dass eine individuelle Gestaltung einer Website auf CMS-Basis ni ht teurer ist als eine aus den Vorgaben von z.B. T3? Ich meine bei einer reinen HTML-Progr. ist ja jede Site auch indiv. gestaltet.

Eine individuelle Gestaltung ist mit fast jedem CMS möglich. In Typo3 dürfte das sicher noch weiter gehen, wie ich oben ja schon angedeutet habe. Was ist nicht verstanden habe: was meinst Du mit teurer als mit den Vorgaben von T3? Der Weg ist doch umgekehrt: Der Designer macht seine Vorgaben und ein gutes CMS wie Typo3 schafft es über einen guten CMS-Spezialisten es umzusetzen. Das ist doch der normale Weg. Und was er für diese Umsetzung verlangt, kann ich nicht sagen, ist aber im Falle einer komplexen CM-Lösung sicher teurer als wenn er das nur statisch über reines HTML macht, ganz klar. Der Aufwand ist ja schließlich auch um einiges höher.

Würdest Du ansonsten bei einem 3-sprachigem projekt wie diesem und ca. 20 Sites eher auf CMS oder auf die klassiche Lösung zugreifen?

Das ist wohl der klassische Fall für ein CMS. Du wirst ja verrückt, wenn Du da jede Seite "von Hand" erstellen mußt. Eine einmalige Erstellung mag ja noch irgendwie angehen, aber was ist bei kleinen Änderungen? Jedes Mal die verschiedenen Seiten raussuchen? Das wär mir selbst bei einer privaten HP zu umständlich ...

Oder hast du sogar einige Beispiel (Links) für mich:
1. Websites nur mit Tempaltes von der CMS
2. Website mit indiv. Design

Zu 1.: sowas gibts, aber da mußt Du mir erst mal das System nennen, von welchem Du die Referenzen haben willst. Bei Typo3 beispielsweise gibts ein paar Standard-Templates, die man im Backend aktivieren kann, aber die sind so scheußlich, dass man die gar nicht herzeigen bzw. benutzen kann ...
Zu 2: Jeder CM-Hersteller hat sicher eine Referenzenseite, wo Du Dir die Arbeiten anschauen kannst. Bei Typo3 gibts sicherlich Dutzende, die man erwähnen könnte. Hier ein paar Beispiele (gibt sicherlich noch schönere ...):
http://www.olympiapark-muenchen.de/
http://www.unicef.de/
Und ein bißchen Schleichwerbung sei mir verziehen . Die ist von uns:
http://ingeborg-bachmann.cc/

[visionsurfer]

Hallo,

ich bin der Meinung das ist eine recht schwierige Frage. Ich habe mit meiner Agentur schon sehr viele Seiten in Typo3 gemacht. Wir machen jeden Seite mit Typo3. Egal ob der Kunden nur ne "Visitenkarte" für 20 € will oder ein Konzern mit 20.000 Seiten. Wenn man sich in Typo3 auskennt, kann man viele Dinge automatisieren und somit können wir mit sehr wenigen Klicks einen Kunden anlegen wo dann schon komplett Typo3 installiert ist und auch ein Template was wir gemacht haben angezeigt wird. Alles andere ist dann individuell.

Was bei uns gut funktioniert ist eine Art "Leasing". Im Durchschnitt kostet ein Webprojekt für ein kleineres Unternehmen (z.B. eine Kanzlei, oder ein 3 Mann Unternehmen) um die 2000 € inkl. Profidesign und ein paar Highlights wie "Suchen", "Newsletter", "News" usw. Inkl. Typo3 Schulung, Handbuch, CD-ROM usw. usw. Wir verkaufen aber auch Webseiten für 49,- € im Monat.

Ich denke es spielen wirklich sehr viele Faktoren eine Rolle um einen Preis zu bestimmen.

Viele Grüße,

Visionsurfer

[Pixelschieber]

Hallo,

vielen herzlichen Dank für eure Antworten. Es hat sich also ds bestätigt, was ich befürchtet habe: Mein programmierer kennt sich wohl mich CSM Software nicht so gut aus.

Jedenfalls, habe ich jetzt einige Anhaltspunkte. Ich glaube, dass ich mir T3 mal näher ansehen muss. Ich hab´s auf meinem Mac installiert. Schön wär´s natürlich, wenn es jamenden gäbe, der mir helfen könnte.

Also, ich wünsche Euch allen ein schönes WE.

Pixelschieber.

[LAMINAT]

Hallo,

schau dir mal diesen Link an:
www.phpwcms-docu.de

und hier eine Anleitung:
http://peperkorn-online.de/index.php?warum

mfg Michael