Preisverfall Webdesign

[TheEkki]

Hallo TP`ler Kollegen!

Ich möchte hier einmal eine offene Diskussion über
den "Preisverfall Webdesign" anstoßen.

Noch vor vier Jahren konnte mein Nebengewerbe allein
mit Webdesign bestehen; heute ist es eher so, dass
Printaufträge den Webbereich mehr oder weniger "stützen"
müssen.

Waren in meinem Kreis (Mühldorf) noch vor vier Jahren
17 kleine und große Agenturen "online", sind es heute nur
noch relevant fünf.

Um eine Hausnummer zu nennen: Warfen früher Aufträge
für Präsenzen mittlerer Unternehmen etwa 3.000 Euro ab,
ist es mir und einigen Kollegen aus meinem Umfeld heute kaum
noch möglich Webdesign über 1.500 Euro an den Kunden zu bringen.

Meine Fragen:
- Erlebt ihr Ähnliches bei euch?
- An was liegt der Preisverfall eurer Meinung nach?
- Liegt es "nur" an der wirtschaftlichen Lage?

Ich freue mich auf eine offene Diskussion mit euch.

[TheEkki]

Du hast Recht, ter.haar.
Das Problem mit dem "Jungen von Nebenan" mit oftmals vielleicht ein wenig mehr Kenntnisse in Front-Page, als ein Neuling, zerstört sicher den Preis.
Leider - und hier ist es im DJ-Bereich sicher genauso - verstehen viele Geschäftsführer nicht die Wichtigkeit einer sauberen IT-Site und sind "froh, dass das jemand macht und vor allem billig".

Da kommen wir leider oft mit unseren Argumenten, wie: "das ist ihre digitale Visitenkarte, ihr 24-Stunden-Aushängeschild" oft einfach nicht mehr dagegen an,
wenn uns "der Nachbarsjunge" einfach um oft mehr als 60% unterbietet.

Allerdings, das sei an dieser Stelle auch einmal erwähnt, habe ich bereits drei Mal im vergangenen Jahr eine "Front-Page-Präsenz" Relaunchen dürfen.
...Ab und an kommt auch bei der Kundschaft der "Lichtblick" und die Erkenntnis.
Bei einer Kundschaft ist mir direkt auf den Kopf zu gesagt worden: "Viele Kunden haben mich wegen der unmöglichen Präsenz angesprochen..."

[gryphius]

Bei mir ist es mal so, mal so. da ich noch relativ jung im Gewerbe bin, und viele unterschiedliche Kundenstämme habe kann ich schlecht von einer Tendenz reden. Allerdings geht es bei mir eher bergauf als bergab. Ich konnte bereits viele Kunden von meiner Leistung überzeugen und sie möchten gar nicht mehr "wechseln" (z.B. ein Kunde hat mir bereits 2 große Folgeaufträge anvertraut).

Andererseits mache ich auch Homepages für z.B. Rock- und Metalbands. Die haben natürlich so gut wie nie das nötige Kleingeld dafür, also mach ich da schon mal die ein- oder andere Page zum halben Preis. Allerdings ist auch da eine steigende Tendenz zu erkennen. Da ist es nämlich so, dass nicht der Neffe von nebenan das macht, sondern der Gitarrist, Sänger oder Drummer weil man eine Präsenz haben muss. Und wenn die dann sehen, was alles mit einem ausgewachsenen CMS zu machen ist, oder was man grafisch alles machen kann, sehe ich immer strahlende Augen. Wenn ich dann noch mit einem Vorschlag für zinsfreie Ratenzahlung deherkomme hab ich den Auftrag meist inner Tasche. Das gibt dann meist wieder Folgeaufträge, sobald man T-Shirts, Covers etc. designen muss.

Zurück zu den "normalen" Firmen: wie gesagt, Qualität überzeugt meist und hat dann auch seinen Preis. Die meisten Kunden sagen beim ersten Angebot: "Jaaa, ich weiß nicht, ist ein bisserl teuer....". Gut, dann komm ich ihnen eben noch 100 € entgegen und liste dann nochmal den Funktionsumfang auf "Ja aber schauen Sie mal, was Sie dafür bekommen" - meistens überzeuge ich die Leute so (oder so ähnlich - ist ein stark vereinfachtes Beispiel ).

Da auch ich einmal von Web- und Grafikdesign leben möchte, erhöhe ich in regelmäßigen Abständen die Preise ein klein wenig. Hört sich auf den ersten "Blick" fies, teuer und wucherig an, aber der Haushalt wird ja auch nicht billiger und bisher habe ich mir damit noch kein Ei gelegt.

Kurzum: Ich denke, dass die Zeiten des Preisverfalls vorbei sind, da viele Firmen aufgewacht sind und gemerkt haben dass Neffendesign (geniales Wort muss ich übrigens anmerken ) einer professionellen Agentur einfach nicht das Wasser reichen kann. Der Konjunkturzyklus neigt sich auch langsam besseren Zeiten entgegen.

Noch ein Wort zu TheEkki: Kann es vielleicht sein, dass bei euch in Mühlheim bereits alles "abgregrast" ist?! Ich empfehle mal über das Ufer hinauszuschauen und nicht die Kundenakquise auf den Umkreis zu beschränken - ich fahre damit sehr gut.

[Hausmaster]

ich würde sagen das das erst im kommen ist..
..man denke nach seit wie "vielen" jahren es webdesign gibt und wieviele webseiten es schon gibt!

erst seit 1-3 jahren hat fast jeder haushalt internetanschluss und nun wird das internet immer mehr und mehr genutz..

..ich denke mal dass in den nächsten jahren der bedarf und die preise ansteigen, weil das ganze im kommen ist..!

natürlich zerstört das geschäft die "schwarzarbeiter" also schüler die keine rechnungen stellen etc..

[Steffen]

Hallo TheEkki

Ein brandaktuelles Thema hast Du hier angepackt.
Auch ich spüre eine wirklich brachialen Preisverfall in diesem Jahr!
Ich finde dass das "Neffendesign" mittlerweile z.T. sehr gute Qualität angenommen hat... ok, nicht alles ist gut, es gibt Gott sei Dank immer noch die Frontpage + CorelDraw-optimierten "Webpages" () , aber viele der sogenannten "Neffen" haben durchaus ein gutes Auge...

Unser Problem ist sicher auch diese zur Zeit extrem angesagte Jammer- und Geizmentalität. Während man vor einer Weile locker die üblichen 50 EUR die Stunde berechnen durfte (gewerblich! - liebe Studenten! ;-)), muss man heute wohl auf Hilfsarbeiter-Niveau zurückschrauben.
Wir sind eben keine Klempner oder Bäcker, deren Löhne niemals in Frage gestellt werden....

Aber das wird sich sicher wieder auf einem gerechten Niveau einpendeln

[planmatsch]

...so ist das halt, vor acht Jahren hättet ihr mit einem Netobjects Fusion
Template Euren Jahresurlaub finanzieren können, die Geschröpften schlagen
zurück
Zur Zeit vernehme ich eher den Trend, dass auch kleinere Handwerkerfirmen den
Mehrwert/die Notwendigkeit eines runden Firmenauftritts einsehen, also
Homepage, Visitenkarten, Blöcke, Briefpapier und Komplizen, weil die sich von der
Billigmasse abheben und ihre gute Leistung nach außen darstellen wollen, so wie
es z.B. auch ein guter Webdesigner tun sollte...
beobachtet
Matthias

[Adromir]

Ich muss aber sagen, daß es auch genug "Hauptberufliche" Webdesigner gibt, die durch ihre schlechte Arbeit den Markt kaputt machen..

Ich kenne mittlerweile 3 Verschiedene Agenturen, die ihren Kunden richtig viel Geld abgreifen und eine Arbeit abliefern, wo es mir als "Laie" richtig schlecht wird..

Bekannte von mir wollten sich ne Seite erstellen lassen, und hatten ziemlich stress mit dem Webdesigner (haben ihn mittlerweile wegen Vertragsbruch ect. auf Rückzahlung der gezahlten Gelder verklagt..)

Haben sich dann bei 2 anderen erkundigt, bei deren Referenzen konnte ich ihnen nur abraten..

[SonKite]

Ich muss aber sagen, daß es auch genug "Hauptberufliche" Webdesigner gibt, die durch ihre schlechte Arbeit den Markt kaputt machen..

Ich kenne mittlerweile 3 Verschiedene Agenturen, die ihren Kunden richtig viel Geld abgreifen und eine Arbeit abliefern, wo es mir als "Laie" richtig schlecht wird..

Die Erfahrung habe ich letzte Woche auch gemacht. Da wurde mir eine Seite gezeigt die ich auf den ersten Blick für die Arbeit eines Anfängers hielt. Zuerst dachte ich das dies die Seite ist die vom "Designer" überarbeitet werden sollte, später stellte sich jedoch heraus das dies die fast fertige Seite sein sollte und den Kunden ca. 1300 Euro kostet. Da konnte ich dann wirklich nicht mehr viel sagen, bei soviel Frechheit. Auf die Frage nach dem hohen Preis bekam ich als Antwort ich solle mir doch mal die Preise im Webdesign ansehen, das wäre ganz normal. Jede weitere Diskussion habe ich mir dann gespart, persönlich hätte ich mich nichtmal getraut die Seite umsonst an den Kunden zu übergeben.

Ich kann mir aber nicht vorstellen das man mit solch schlechter Arbeit auf Dauer überleben kann. Sowas klappt sicher nicht bei jedem und früher oder später werden auch die Letzten aufwachen und begreifen für was sie da viel Geld zum Fenster rausgeworfen haben. Qualität und Leistung zu fairen Preisen werden sich auf Dauer mehr auszahlen, da bin ich zuversichtlich.

[gryphius]

@wwh: *beipflicht* da haste wohl recht

[Compuu]

Sicherlich sind die Preis zum Teil in den Keller gegangen. Aber meiner Meinung hilft es nicht darüber zu meckern, auch wenn es eventuell begründet ist. Ich denke, wenn die Lage schlecht ist, muss man einfach auch mal über den Tellerrand sehen und versuchen neue Ideen umzusetzen und eventuell das Pferd zu wechseln.

Wenn ein Pferd krank oder Tod ist, reitet man ja auch nicht mit ihm weiter.
(auch um die Diskussion mal ein wenig anzuheizen!)

[spl]

Um da mal einzuhacken. Ich mache viele Dinge. Webdesign ist ein Feld und ich kann nicht klagen. Die Bereitschaft überhaupt Geld auszugeben ist zwar geringer, aber die sich entscheiden etwas zu kaufen zahlen auch. Im Allgemeinen denke ich aber auch ich habe glück - die "Geiz ist geil"-Geselschaft ist nicht gut für uns. Auf der einen Seite müssen wir den Leuten beibringen, dass die nicht jedem Ihre Aufträge geben sollen. (Neffendesign, der Ausdruck ist gut!) auf der anderen Seite sind viele dann in der Situation die Leute wieder von einer Agentur zu einem Einztelkämpfer zu holen.

URsprünglich komme ich aus dem Baugewerbe (Architekt) und dort geht es seit 10 Jahren runter. Man muss nur flexible bleiben und Nieschen suchen. Nicht eine, sondern immer wieder eine!

[oliveramberg]

Wenn ich an die goldenen Zeiten denke, wo man für eine statische Website noch 5-stellige Gagen einstreichen konnte...
Das Problem damals war, dass die Kunden regelrecht abgezockt wurden. Wenig Leistung für viel Kohle. Der ganze Internet-Hype hat geholfen, dass solche Preise überhaupt möglich wurden. Heute sind die Kunden kritischer geworden, weil das ganze Erstellen einer Website entmystifiziert wurde. Eine Website ins Netz zu stellen ist ziemlich banal und unsexy geworden.
Auch heute versuchen die meisten Agenturen noch immer jedem Kunden ein CMS auf's Auge zu drücken um wenigsten ein bisschen die hohen Preise zu rechtfertigen. Ob der Kunde eins braucht steht auf einem anderen Blatt.
Wir als kleine Kommunikationsagentur versuchen in erster Linie für den Kunden eine optimale Lösung zu finden. Auch wenn sie nicht viel Kohle bringt. Denn wenn der Kunde das mal gemerkt hat, kommt er mit dem nächsten Projekt gerne wieder zurück. Preiszerfall findet begrenzt statt. Gerade die kleinen Einmann-Betriebe die nicht wirtschaftlich rechnen, sondern einfach den Auftrag an Land ziehen wollen, sind genau so schlecht für's Geschäft wie die Schüler&Co.

[steffenk]

Wie wärs denn mit einem Gütesiegel "proofed by TP"

Und das ist genau das Problem - woran will der Kunde denn erkennen, das die Seite gut ist ? Wir haben ein geübtes Auge und erkennen Huddel schon auf 100m Entfernung, aber Manni Mustermann erkennt nichtmal schlechte Grafiken oder schlechtes Design, geschweige denn Todsünden im HTML / CSS.
Das macht es sehr schwer, die Seiten zu unterscheiden, so das die meisten doch nach Preis gehen.
Da es noch nicht öffentliche Märkte gibt (oder kennt ihr Anfragen in Zeitungen?) ist es für die meisten oft das Problem - zu wem kann ich denn gehen ?
Dies hat den Vorteil, das auch kleinere Agenturen eine Chance bekommen.
Und es wird auch der Zeitpunkt kommen, wo grosse Agenturen mit Radio- und TV-Spots den Markt abgraben, so das irgendwann eine Website für 99,- zu erstehen ist.

Es bleibt nur: Flexibel bleiben, USP herausarbeiten, weiterbilden, neue Ideen entwickeln und nach wie vor Klinken putzen ...

(Köpfe hoch )

[Compuu]

Apropo Klinken putzen.

Das halte ich sowieso für überaus wichtig. Und daher möchte ich nur mal eine Sache sagen:

Erfolgreiche Menschen fragen gar nicht danach, wie die wirtschaftliche Lage ist. Sie denken nicht einmal darüber nach. Sie handeln einfach!

Also nicht mehr drüber nachdenken - handeln!

[oliveramberg]

Wer nicht über die wirtschaftliche Lage nachdenkt, produziert am Markt vorbei...