Kunde will Corporate-Design-Konzept -> Pitch!

Fexxx · 28.10.2005, 21:03

Hallo,

haben gerade die Anfrage nach einem durchgängigen Design Konzept bekommen.
Der Kunde will z. B. ein grafisches Element / Muster was sich durch seine ganzen Online/Print Kampagnen ziehen soll. Er teile mir mit, dass sich schon ein paar Agenturen die Zähne daran ausgebissen haben.

Beim Wort PITCH stellen sich bei mir aber die Nackenhaare auf, da es viel Arbeit für nix bedeuten kann. Das komische daran ist, der Kunde ist selbst eine Crossmedia Agentur! Er begründet seine Anfrage damit, dass sie zu sehr in der Materie stecken, um ein klares Bild von sich selbst als "zündende Idee" zu finden.

Also irgendwie sehr komisch. Wie geht Ihr allgemein mit Anfragen um, nach dem Motto: "Schick mal was, dann sehma schon" ??? Ist mir hier im Forum in der Rubrik Jobs&Aufträge in letzter Zeit auch schon zweimal passiert.

Einmal bin ich schon damit auf die Nase gefallen, und habe meine Idee Monate später von einem anderen Anbieter wiedergefunden - sehr ärgerlich.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt?

Kafkaesk · 28.10.2005, 21:28

Tja, sowas kann man leider nicht pauschal beantworten. Manchmal lohnt es sich in Vorleistung zu gehen, aber das hängt von den Gegebenheiten ab. Ein Pitch heißt ja noch lange nicht, dass Du denen verwertbares Material zukommen lassen mußt. Wenn Du Dir nicht sicher bist, wie ernst die das meinen, dann frag doch mal nach ob sie auch was dafür zahlen. Ich weiß zwar nicht, was genau sie von Dir für die Präsentation erwarten, aber so ein Umfang wird sehr oft auch zumindest entschädigt.

Fexxx · 28.10.2005, 22:46

Klang nicht so als wollte er etwas dafür bezahlen und was kann man dann verlangen - den tagessatz ?

Thomas · 29.10.2005, 00:57

bin nicht aus der Branche, kenne aber so "Vergütungen" wie:

bester Entwurf. bekommt den Job
zweitbester Entwurf: 1000 €
drittbester Entwurf: 500 €

zerwas · 29.10.2005, 01:11

und wer prüft dann auch wirklich nach ob es die ersten 3 Angebote wirklich gibt wenn ich als vierter leer ausgehe?

Nice · 29.10.2005, 10:58

Also nach einem seriösen Pitch (Falls man bei Pitches überhaupt von wirklich seriös sprechen kann...

) hört sich das nicht an.
Normalerweise lädt der Auftraggeber zu einem Pitch ein. Es gibt ein konkretes Briefing, damit alle die gleichen Vorraussetzungen haben. Zudem wird im Vorfeld auch die Vergütung/das Pitchgeld festgesetzt. Ich habe mir immer sehr gut überlegt, ob ich für nen Appel und ein Ei an einem Pitch teilnehme.
OHNE jegliche Vergütung würde ich in deinem Fall keinen Handschlag machen!
Das macht auf mich keinen seriösen Eindruck und wie heißt es doch so schön: " Was nichts kostet, ist nichts wert!"

Hier ein amüsanter link zum Thema Pitch

Zitat:

Zitat von Thomas

bin nicht aus der Branche, kenne aber so "Vergütungen" wie:

bester Entwurf. bekommt den Job
zweitbester Entwurf: 1000 €
drittbester Entwurf: 500 €

Naja, so pauschal ist das schwierig zu sagen. Kommt halt auf das ausgeschriebene Projekt bzw. dessen Umfang an. Es gibt sogar Firmen, die um einen Flyer pitchen lassen. ES kann aber auch mal eine 60-Seitige Broschüre sein oder eine Verpackung. Ich habe bisher Pitchgelder so um zwischen 150 und 250 Euro kennengelernt (das ging vom Flyer, über eine Verpackung bis hin zum Logoentwurf).

Viele Grüße
Nicole

FrankyB · 29.10.2005, 11:00

Habe richtig verstanden? Die Anfrage kam seitens des Auftraggebers? Du hast es also schriftlich, zumindest den Namen des kompetenten Verantwortlichen? Dann ganz einfach: Sende den Kunden einen Design-Vertrag. Sobald er von ihm unterschrieben zurück ist, beginne erst zu arbeiten. Leider hat es sich in den letzten Jahren eingebürgert, dass ein Pitch meist kostenfrei zu leisten ist. Sollte der Kunde Dich linken wollen, hast Du mit dem Designvertrag und deinen erbrachten Unterlagen zumindest einen hervorragenden Urheberrechtsschutz. Zum Vetrag: Es gibt "Desginers Contract" vom Pyramide Verlag als Buch und CD. Mit diesen Vertragsmustern, diese decken nahezu alle Designbereiche ab, arbeite ich seit Jahren. Zudem, wenn der kunde fair ist, zahlt err zumindest eine Aufwandsentschädigung bei Nichtabnahme. Kommt der Vertrag nicht unterschrieben zurück, ist sowieso etwas faul. Im Übrigen ist es normal, dass eine gute Agentur nicht für sich selbst die Werbung macht "Betriebsblindheit".

Fexxx · 29.10.2005, 11:11

Zitat:

Zitat von FrankyB

Im Übrigen ist es normal, dass eine gute Agentur nicht für sich selbst die Werbung macht "Betriebsblindheit".

Ist die eigene Werbung nicht die beste Referenz und vermittelt den Stil? Das heißt zukünftige Kunden bekommen etwas komplett anderes, als es die Werbung der Agentur vermuten lässt. Jeder der einen Beruf ausübt un darin gut ist (sein sollte), macht doch diese Tätigkeiten dann auch für sich selbst??? Ein Bäcker lässt doch nicht für sich, von einem anderen Bäcker die Brötchen backen???

wys · 29.10.2005, 11:50

Zitat:

Zitat von Fexxx

Jeder der einen Beruf ausübt un darin gut ist (sein sollte), macht doch diese Tätigkeiten dann auch für sich selbst??? Ein Bäcker lässt doch nicht für sich, von einem anderen Bäcker die Brötchen backen???

Der Vergleich hinkt. Design, insbesondere CI/CD, ist ein hoch kreativer und sehr komplexer Prozess, wie Du weißt. In diesem Metier gut zu sein, bedeutet, die Fähigkeit zu besitzen, Vorkenntnisse auszublenden und das Ganze aus einer "höheren Warte" betrachten zu können. Das gelingt aber niemals vollständig.
Beispiel: Userinterface. Der (Web-) Designer kennt die Struktur, baut ein Userinterface und wundert sich dann, dass User Probleme mit der Bedienung haben, obwohl es doch für den Designer so easy zu bedienen ist.
Anderes Beispiel: Bedienungsanleitungen. Die schlechtesten sind die, die vom Techniker selbst geschrieben wurden. U.a. deshalb gibt es spezialisierte Unternehmen, die solche Sachen schreiben (Teamone zum Beispiel, von denen auch selfhtml stammt).

Was ich sagen will ist, dass das Vorgehen Deines Kunden formal zunächst völlig korrekt ist und durchaus von Kompetenz im Sinne professioneller Selbsteinschätzung zeugen kann. Was wirklich dahinter steckt ist eine andere Frage.

lg
wys

Fexxx · 29.10.2005, 11:56

ok, wäre selbst nur NIE auf die Idee gekommen, meine Vermarktung außer Haus zu geben. Welche Agentur macht den "freiwillig" für eine andere die Werbung *grübel*

wys · 29.10.2005, 12:24

Zitat:

Zitat von Fexxx

ok, wäre selbst nur NIE auf die Idee gekommen, meine Vermarktung außer Haus zu geben.

Ja, ich auch nicht. Aber das Grundproblem zeigt sich doch schon in kleinerem Rahmen hier im Traum- und Profilab. Sinn: Meinungen/Bewertungen einzuholen. Grund: Gefühlte Betriebsblindheit.
Die professionellere Variante dessen nennt sich dann Pitch (wobei damit zugegeben auch mitunter schäbige Abzocke einhergeht, was aber leider zum Business gehört).

However, - bin gespannt, wie das Ganze in Deinem Fall weiter verläuft.

lg
wys

Fexxx · 29.10.2005, 12:43

Also habe mich entschieden eine nette E-Mail zu schreiben, dass wir den "Auftrag" ohne eine Aufwandsentschädigung nicht übernehmen werden. Denke das wars dann auch. Habe immer mehr ein mulmiges Gefühl im Bauch bei der Agentur.