ebay-Mail mit Widerrufsbelehrung bekommen ...

dorintia · 17.02.2007, 14:24

Hallöle,

habe gestern was über meinen Privat-Account gekauft.

Übliche "Herzlichen Glückwunsch"-Mail kam prompt.

Stunden später kamen zwei Mails von/über ebay:

Von: eBay-Mitglied: xxxxxxxxx
Datum: xxxxxxx
An: xxxxxx
Betreff: Herzlichen Glückwunsch. Artikelnr. XXXXXXXXX Artikelname

Hallo dorintia,

Herzlichen Glückwunsch, Sie sind der Käufer des unten aufgeführten Artikels.
Vielen Dank für Ihren Kauf.

Artikelbezeichnung: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Webadresse: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...xxxxxxxxxxxxxx
Artikelnummer: xxxxxxxxxxxxxxxxx
Mitgliedsname des Käufers: dorintia
Mitgliedsname des Verkäufers: xxxxxxxxxxxxxxxx
EUR 0,00 Rabatte (-) oder Gebühren (+)
Ihr Gesamtbetrag:
EUR 3,90 für alle Artikel
EUR 2,50 Verpackung / Versand
-----
EUR 6,40 = Gesamtbetrag

Bitte überprüfen Sie die bei ebay hinterlegte Lieferadresse, falls diese
abweicht, teilen Sie mir die neue Lieferadresse schnellstmöglich mit. Bitte
veranlassen Sie die Bezahlung des fälligen Betrags. Folgende Zahlungsmethoden
werden akzeptiert: Überweisung
Bankverbindung:
xxxxxxxxxxxxxxxx, Konto-Nr. xxxxxxxxxxxxxx, BLZ xxxxxxxxxxxxx, Postbank xxxxxxx
Überweisungen aus der EU: IBAN xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, BIC xxxxxxxxxx

Vielen Dank für Ihren Kauf.

Bitte veranlassen Sie die Bezahlung für Ihren Kauf

Ich akzeptiere folgende Zahlungsmethoden: Überweisung

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Informationen dazu, wie Sie gefälschte E-Mail erkennen und sich davor schützen können, finden Sie unter:
http://pages.ebay.de/education/spooftutorial

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Zeitgleich kam noch folgende Mail:

Von: eBay-Mitglied: xxxxxxxxx
Datum: xxxxxxx
An: xxxxxx
Betreff: Widerrufsbelehrung für eBay-Artikel xxxxxxxxxxxxxxxxx Artikelname

Hallo dorintia,

Widerrufsrecht

Wenn Sie Verbraucher nach § 13 BGB sind, sind Sie an Ihre Bestellung nicht
mehr gebunden, wenn Sie binnen einer Frist von 1 Monat nach Erhalt der Ware
widerrufen. Der Widerruf muss schriftlich, z.B. per Brief, Fax oder auf einem
anderen dauerhaften Datenträger (zweckmässigerweise per Einschreiben bzw.
zusammen mit der bestellten Ware) oder durch Rücksendung der Ware erfolgen.
Zur Fristwahrung genügt die rechtzeitige Absendung an die im Impressum angegebene
Adresse.

Im Fall eines Widerrufs werden wir den bereits gezahlten Kaufpreis excl.
Versandkosten zurückerstatten. Sie sind verpflichtet, unsere Lieferung auf
unsere Gefahr zurückzusenden, sofern Sie dies noch nicht zusammen mit dem
Widerrufsschreiben erledigt haben. Dabei ist der günstigste Versandweg zu
wählen. Die Kosten der Rücksendung haben Sie zu tragen, wenn der Wert der
zur Rücksendung aufgegebenen Ware einen Betrag von 40 Euro nicht überschreitet.
Unabhängig vom Wert der Ware tragen wir die Rücksendekosten, wenn die gelieferte
Ware nicht der bestellten Ware entspricht (Falschlieferung). Ab einem Wert
der zur Rücksendung aufgegebenen Ware von über 40 Euro erstatten wir Ihnen
die Versandkosten für den günstigsten Versandweg. Unfreie Sendungen werden
nicht angenommen.

Wenn Sie beschädigte, verschmutzte, unvollständige oder benutzte Waren zurücksenden,
wird der gesetzlich zulässige Betrag in Abzug gebracht. Dies können Sie vermeiden,
indem Sie die Ware lediglich einer Prüfung unterziehen, wie sie Ihnen etwa
in einem Ladengeschäft möglich gewesen wäre und diese ohne Gebrauchsspuren
und in der Originalverpackung zurückschicken. Bitte beachten Sie auch: Für
die Überlassung des Gebrauchs oder die Benutzung einer Sache bis zu dem Zeitpunkt
der Ausübung des Widerrufs ist nach dem Gesetz deren Wert zu vergüten. Auf
eine tatsächliche Ingebrauchnahme kommt es nicht an. Die durch die bestimmungsgemässe
Ingebrauchnahme der Ware entstandenen Wertminderungen bleiben ausser Betracht.

Das Widerrufsrecht besteht mangels anderer Vereinbarung und unbeschadet anderer
gesetzlicher Bestimmungen nicht bei Fernabsatzverträgen zur Lieferung von
Waren, die
a) nach Kundenspezifikation angefertigt werden oder eindeutig auf die persönlichen
Bedürfnisse zugeschnitten sind,
b) aufgrund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind
oder schnell verderben können oder deren Verfallsdatum überschritten würde,
zur Lieferung von Audio- oder Videoaufzeichnungen oder von Software, sofern
die gelieferten Datenträger vom Verbraucher entsiegelt worden sind
Für sämtliche Rechtsgeschäfte oder anderen rechtlichen Beziehungen mit dem
Online-Versandhandel xxxxxxxxxxxxxxxxx gilt das Recht der Bundesrepublik Deutschland.
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Mir geht es jetzt nicht um den Inhalt der Texte sondern wie diese Mails über ebay verschickt wurden. Hab ja auch 'nen gewerblichen ebay-Account mit Basis-Shop. In den Einstellungen dort habe ich nichts gefunden.

Oder hat mir der Verkäufer einfach über die Nachricht-an-ein-Mitglied-Option eine doch individuelle Mail geschickt? Es sieht so "automatisiert" aus(besonders die Mail mit den Zahlungshinweisen), auch wenn die Mails wohl per explizitem Klick verschickt wurden.

Weiss jemand genaueres?

visionsurfer · 17.02.2007, 14:47

Hallo,

also so wie das aussieht wurde das über Fremdsysteme geschickt. Es gibt Systeme die diese Ebay API nutzen. Das kann man sich teilweise so wie eine Kaufabwicklung über Afterbuy vorstellen. Wir nutzen so ein System auch und haben für einen unserer Kunden (einer der größten PowerSeller der Welt) das System mit entwickelt.

Grüße,
Visionsurfer

dorintia · 17.02.2007, 18:22

Hab es selbst gefunden

....

ich hab mich für den ebay-Verkaufsmanager angemeldet. Dort kann man E-Mail-Vorlagen versenden und auch eigene Vorlagen erstellen.

visionsurfer · 17.02.2007, 19:29

Hi,

ja stimmt mit sowas in der Art kann man das auch machen.

Wir nutzen ein "ich kann alles System". Also Emailverwaltung, Warenwirtschaft, Onlineshop, Fulfillment usw. aus einem System heraus.

Grüße,
Visionsurfer

dorintia · 17.02.2007, 19:33

Zitat:

Zitat von visionsurfer

Wir nutzen ein "ich kann alles System".

Isch habbe doch erst rund 30 Artikel

mathiasb · 03.03.2007, 16:51

Hallo!
Nach eifrigem Stöbern hier im Forum bin ich nun doch noch einigermaßen ratlos, was die Versandkosten im Falle der Rücksendung betrifft:
Dass man als gwerblicher Verkäufer für die Kosten der Rücksendung aufzukommen hat, ist eindeutig.
Aber: Kann man die ursprünglichen Versandkosten in Rechnung stellen (also bei einer Rücksendung nur den Warenwert erstatten, so wie im o.g. Beispiel) oder hat der Verkäufer in jedem Fall (von der 40,-€-Klausel mal abgesehen), d.h. im Falle der Rücksendung sämtliche Versandkosten (Hin- und Rückweg) zu tragen?

Vielen Dank für erleuchtende Hilfe!
Mathias

dorintia · 03.03.2007, 17:19

Zitat:

Zitat von mathiasb

oder hat der Verkäufer in jedem Fall (von der 40,-€-Klausel mal abgesehen), d.h. im Falle der Rücksendung sämtliche Versandkosten (Hin- und Rückweg) zu tragen?

Man muss unterscheiden zwischen dem Widerrufsrecht und einem eingeräumten Rückgaberecht.
Beim Widerrufsrecht kann man diese 40 € Klausel einfügen, muss man natürlich nicht.
Beim Rückgaberecht trägt die Kosten der Rücksendung immer der Verkäufer.

Die Kosten der Versandkosten für den Kauf muss man dem Käufer nicht erstatten.

mathiasb · 03.03.2007, 19:24

Zitat:

Zitat von dorintia

Man muss unterscheiden zwischen dem Widerrufsrecht und einem eingeräumten Rückgaberecht.
Beim Widerrufsrecht kann man diese 40 € Klausel einfügen, muss man natürlich nicht.
Beim Rückgaberecht trägt die Kosten der Rücksendung immer der Verkäufer.

Die Kosten der Versandkosten für den Kauf muss man dem Käufer nicht erstatten.

Danke schon mal so weit, richtig klar ist es mir noch nicht:
Ich beziehe mich auf Fernabgabegsetz und Internet-Shop, so wie in deinem o.g. Beispiel. Ich muss also auf das gesetzliche Widerrufsrecht nach §355 hinweisen. Wenn der Kunde nun innerhalb dieser Frist die Vertragserklärung widerruft, also z.B. die Lieferung einfach zurückschickt (oder auch nur nicht annimmt), muss er dann die Versandkosten tragen?

Also mal ein krasser Fall:
Ich bestelle über einen Internet-Shop eine Waschmaschine und widerrufe innerhalb von 14 Tagen. Wer zahlt den Versand?

dorintia · 03.03.2007, 19:42

Wenn die Lieferung schon erfolgt ist und die Ware der bestellten entspricht... imho der Kunde. Er hat die Leistung der Lieferung ja in Anspruch genommen und sich bei Vertragsabschluss auch mit den Versandkosten einverstanden erklärt.

mathiasb · 03.03.2007, 20:49

Zitat:

Zitat von dorintia

Wenn die Lieferung schon erfolgt ist und die Ware der bestellten entspricht... imho der Kunde. Er hat die Leistung der Lieferung ja in Anspruch genommen und sich bei Vertragsabschluss auch mit den Versandkosten einverstanden erklärt.

Da liegt genau der Hase im Pfeffer: Wenn er den Vertrag widerruft (also die Sendung z.B. ungeöffnet zurückschickt), ist kein Vertrag zustandegekommen, auch nicht über Versandkosten.

Scheint keine eindeutige Rechtslage zu geben:
http://internetrecht-rostock.de/wide...hinsendung.htm

Um (als Verkäufer) auf der sicheren Seite zu sein, müsste ich dem Kunden die Widerufsbelehrung zukommen lassen
http://internetrecht-rostock.de/Gese...ster_wider.htm
und erst nach Ablauf der Widerrufsfrist die Lieferung tätigen.
Dann käme die Rückgabebelehrung zum Zuge
http://internetrecht-rostock.de/Gese...ster_rueck.htm
d.h. der Kunde kann die Ware zwar im Rahmen des Rückgaberechts zurücksenden, aber er kann sich nicht mehr auf sein Widerrufsrecht berufen.

Ich sehe doch richtig, dass ich als Internet-Shop-Betreiber beide o.g. Rechte einräumen muss?

dorintia · 03.03.2007, 21:06

Ich hab leider noch nie 'nen komplettes Paket von Quelle oder Co. zurückgehen laasen... hat da jemand Erfahrung?

Und soweit ich weiß musst du nur ein Widerrufsrecht einräumen, Rückgaberecht ist freiwillig.