Gehaltswunsch PHP-Programmierer?

Messerjockel · 14.03.2007, 21:56

Wenn ich mich mit folgenden Kenntnissen für eine Vollzeitstelle bei einer Firma bewerbe, was kann ich denn da ungefähr als typisches Einsteigergehalt erwarten?

sehr gute (X)HTML/CSS Kenntnisse
sehr gute PHP/MySQL Kenntnisse
sehr gute Typo3 Kenntnisse (Typoscript / Extensionprogrammierung)

Tipps was damit als Quereinsteiger im Vergleich zu jemandem der z.B. Mediengestalter gelernt hat üblich ist, wären für mich sehr hilfreich. In Zeitungen hab ich dazu nichts gefunden und auch bei den einschlägigen Stellenangeboten wird logischerweise nie angegeben was speziell mit diesen Kenntnissen üblich ist.

Messerjockel · 15.03.2007, 00:39

Ich versteh den Hinweis nicht. Dort hab ich zwar ein Forum gefunden in dem es um Stundensätze geht, aber das bezieht sich nur auf die Stundensätze von Freelancern. Die kann man doch gar nicht mit dem Einsteigergehalt als normaler Angestellter vergleichen?

Auf der Seite selbst geht es auch überall nur um Freelancer/externe Mitarbeiter.

gryphius · 15.03.2007, 00:40

*schätzung* 36.000,- € / Jahr vielleicht.. abzgl. sämtlicher Sozialkosten die der Arbeitgeber entrichten muss natürlich...

SebastianM · 15.03.2007, 10:25

Zitat:

Zitat von Messerjockel

Wenn ich mich mit folgenden Kenntnissen für eine Vollzeitstelle bei einer Firma bewerbe, was kann ich denn da ungefähr als typisches Einsteigergehalt erwarten?

sehr gute (X)HTML/CSS Kenntnisse
sehr gute PHP/MySQL Kenntnisse
sehr gute Typo3 Kenntnisse (Typoscript / Extensionprogrammierung)

Tipps was damit als Quereinsteiger im Vergleich zu jemandem der z.B. Mediengestalter gelernt hat üblich ist, wären für mich sehr hilfreich. In Zeitungen hab ich dazu nichts gefunden und auch bei den einschlägigen Stellenangeboten wird logischerweise nie angegeben was speziell mit diesen Kenntnissen üblich ist.

Das kommt auch darauf an, wie deine Berufserfahrung ist, wo du lebst und welche Ausbildung du abgeschlossen hast.
Du schreibst, du seist Quereinsteiger, also nehme ich mal an, dass du nichts in Richtung Informatik gelernt oder studiert hast. Trotzdem musst du dir die genannten Kenntnisse ja irgendwie angeeignet haben, du hast also wahrscheinlich "Berufserfahrung" (auch wenn du das bisher nicht beruflich gemacht hast - irgendwelche Ergebnisse wirst du ja vorweisen können, sonst hättest du dir wohl kaum "sehr gute Kenntnisse" aneignen können). Außerdem wäre die Frage, was du stattdessen gelernt/studiert hast. Mit einem Diplom in der Tasche kannst du beispielsweise auch dann noch ein höheres Gehalt erwarten, wenn der Studiengang gar nichts mit deiner Tätigkeit zu tun hat - einfach weil du bewiesen hast, dass du selbständig und wissenschaftlich arbeiten kannst und dazu auch bereit bist.
Zuletzt ist auch dein Wohnort ausschlaggebend. Im Westen verdienst du generell etwas besser als im Osten und in Großstädten wie München, Berlin oder Hamburg natürlich auch mehr als in Hinter-Klein-Irgendwo.
Und dann kannst du natürlich auch einfach Glück oder Pech haben und einen spendableren oder knausrigen Arbeitgeber erwischen...

Um da eine realistische Abschätzung abgeben zu können, müsstest du aber auf jeden Fall etwas mehr über dich preisgeben.

Messerjockel · 15.03.2007, 10:59

Arbeitsplatz wäre Berlin. Sonst ist kein Diplom oder so vorzuweisen, sondern alles selbst erlernt (autodidaktisch). Aber ist das für das Unternehmen wirklich relevant? Solange ich deren Anforderungen sauber erfülle (und nur um die geht es), ist es schlussendlich doch irrelevant ob ich mal irgendwas anderes gelernt habe. Dass ich ein normales wirtschaftliches Verständnis habe, wird sowieso von jedem Angestellten verlangt.

ThomasMo · 15.03.2007, 13:38

Zitat:

Zitat von pxlArtizzt

*schätzung* 36.000,- € / Jahr vielleicht.. abzgl. sämtlicher Sozialkosten die der Arbeitgeber entrichten muss natürlich...

Kannst Du das mal in ein Bruttogehalt für den Arbeitnehmer umrechnen? Weiß jetzt nicht aus Arbeitgebersicht, was da alles abgeht um den Bertag beurteilen zu können.

ThomasMo · 15.03.2007, 13:45

Zitat:

Zitat von Messerjockel

Aber ist das für das Unternehmen wirklich relevant? Solange ich deren Anforderungen sauber erfülle (und nur um die geht es), ist es schlussendlich doch irrelevant ob ich mal irgendwas anderes gelernt habe.

Ich sag's mal so, ich hatte da Anfang der Woche erst so ein Erlebnis. Bekannter von mir macht für eine Mittelständische Firma die PR-Arbeit, incl. Betreuung der Website. Für die PHP-Programmierung hat er einen Vertrag mit einem selbsternannten "PHP-Profi". Dieser "PHP-Profi" hat nun über eine Woche versucht, ein paar Bilder, sortiert nach Dateinamen, an deren Anfang ein Datum stand, auf die Gallerieseite zu bringen - hat er aber nicht hinbekommen, die Bilder waren immer durcheinander gewürfelt. Ich hab' mir das PHP-File mal zeigen lassen, darin war dann halt auch keine Spur von einer Sortierfunktion zu finden

Ich hab' dann in einer Minute eine Sortierfunktion reingehackt, das Array mit den Dateinamen sortiert und gut war. Wohlgemerkt, Arbeitszeit eine Woche ohne Resulatat gegenüber 2-3 Minuten (incl. Analyse des unbekannten Codes) mit Resultat. (Ist leider kein Scherz sondern tatsächlich so passiter)

Will niemanden schlecht reden, aber man merkt halt teilweise schon, dass manche Leute nach dem Chaos-Prinzip gelernt haben und teils noch nicht mal ihren eigenen Code verstehen. Eine ordentliche Ausbildung (egal ob Fachinformatiker oder der Weg über die Uni) bieten einem potentiellen Arbeitgeber gegenüber einem Unbekannten Bewerber halt eine gewisse Sicherheit.

max.m · 15.03.2007, 14:37

Zitat:

Zitat von Messerjockel

Arbeitsplatz wäre Berlin. Sonst ist kein Diplom oder so vorzuweisen, sondern alles selbst erlernt (autodidaktisch). Aber ist das für das Unternehmen wirklich relevant? Solange ich deren Anforderungen sauber erfülle (und nur um die geht es), ist es schlussendlich doch irrelevant ob ich mal irgendwas anderes gelernt habe. Dass ich ein normales wirtschaftliches Verständnis habe, wird sowieso von jedem Angestellten verlangt.

Hast Du wenigstens irgenwelche Referenzen/Projekte vorzuweisen? Ohne diese wird es wohl leider eher schwer werden.

Sven · 15.03.2007, 14:47

Zitat:

Zitat von ThomasMo

Kannst Du das mal in ein Bruttogehalt für den Arbeitnehmer umrechnen? Weiß jetzt nicht aus Arbeitgebersicht, was da alles abgeht um den Bertag beurteilen zu können.

siehe Anhang

Gehälter kann man nicht einschätzen, es spielen zu viele Faktoren eine Rolle. Siehe hier

Gruß
Sven

ThomasMo · 15.03.2007, 15:18

Zitat:

Zitat von Sven

siehe Anhang

Du hast jetzt aber die 36000 Euro als Bruttogehalt angesetzt wenn ich das richtig sehe. Wenn man wie oben angedacht die 36000 als Betrag incl. der Beiträge die der Arbeitgeber zahlt annehmen würde kommt man dann wohl auf ca. 30.000 Euro Bruttogehalt. Finde ich für einen ungelernten Programmierer eigentlich schon als die absolut obere Grenze, wenn ich sehe, was man als Uni-Absolvent im Bereich Informtik bei einigen Firmen angeboten bekommt (Je nach Firma im Bereich 35.000-46.000 Euro, wobei letzteres idR nur von einigen sehr großen Firmen gezahlt wird, die akuten Nachwuchsmangel haben. 40.000 sind guter Durchschnitt, bei Betrieben bis 100 Mann hört man aber regelmäßig Zahlen deutlich unter 40.000 nachdem man seine eigene Vorstellung zum Besten gegeben hat) und dann überlege, das FH-Absolventen noch mal etwas darunter sind.

SebastianM · 15.03.2007, 15:42

Meine Vorredner haben es eigentlich schon alles gesagt: Wenn du weder eine Ausbildung als Informatiker noch aussagekräftige Referenzen vorzuweisen hast, dürfte es extrem schwierig werden, überhaupt irgendeine Anstellung zu finden. Da könnte ja jeder behaupten, er sei ein genialer PHP-Programmierer. Deshalb wird sich der Arbeitgeber da natürlich absichern wollen, indem er Beweise verlangt (in Form von Zeugnissen und/oder Referenzen, wobei ersteres in der Regel etwas höher bewertet wird - schließlich kann man auf die Schnelle bei einer Referenz kaum die Qualität der Arbeit bewerten).

Ansonsten teile ich Thomas' Einschätzung bezüglich des Bruttogehalts: wenn du 30.000 bekommst, kannst du schon sehr zufrieden sein. So hoch würde ich bei einem Vorstellungsgespräch in deinem Fall aber nicht pokern. Um mal eine Hausnummer zu nennen: wenn du dich gut verkaufen kannst und deine Referenzen überzeugen können, würde ich es mit 27.000 versuchen und mich dann bis etwa 25.000 runterhandeln lassen. Ohne Ausbildung wirst du fürchte ich kaum mehr verlangen können.

Sven · 15.03.2007, 15:47

Zitat:

Du hast jetzt aber die 36000 Euro als Bruttogehalt angesetzt wenn ich das richtig sehe. Wenn man wie oben angedacht die 36000 als Betrag incl. der Beiträge die der Arbeitgeber zahlt annehmen würde kommt man dann wohl auf ca. 30.000 Euro Bruttogehalt.

nein, ich bin von dem Bruttogehalt ausgegangen, dass der Arbeitnehmer letztlich in seiner Lohnsteuerbescheinigung am Jahresende zu stehen hat. Um die Arbeitgeberbelastung zu ermitteln müssen auf die 36.000 EUR noch die Arbeitgebersozialversicherungsbeiträge i.H.v. 7.506 EUR aufgeschlagen werden.

Wie gesagt führen Gehaltsdiskussionen zu nichts, da viel zu viele Faktoren eine Rolle spielen, allerdings halte ich die 36TEUR auch für recht hoch.

Gruß
Sven

ThomasMo · 15.03.2007, 15:58

Zitat:

Zitat von Sven

nein, ich bin von dem Bruttogehalt ausgegangen, dass der Arbeitnehmer letztlich in seiner Lohnsteuerbescheinigung am Jahresende zu stehen hat. Um die Arbeitgeberbelastung zu ermitteln müssen auf die 36.000 EUR noch die Arbeitgebersozialversicherungsbeiträge i.H.v. 7.506 EUR aufgeschlagen werden.

Ich glaube, wir meinen das gleiche, haben uns aber evtl. anders ausgedrückt

ThomasMo · 15.03.2007, 20:26

Zitat:

Zitat von Sven

Wie gesagt führen Gehaltsdiskussionen zu nichts, da viel zu viele Faktoren eine Rolle spielen, allerdings halte ich die 36TEUR auch für recht hoch.

Ich denke einen genauen Betrag wollte hier auch kaum einer nennen, hatte ja auch absichtlich eine recht große Spanne als Vergleich genannt. Aber versuchen es einigermaßen einzuordnen kann man ja mal

Messerjockel · 15.03.2007, 21:07

Es kam zwar nicht ganz das raus, was ich mir erhofft hatte, aber das lag vielleicht auch daran dass ich zu unkonkret gefragt habe. Ich hatte weniger auf allgemeine Schätzungen gehofft, sondern darauf, dass jemand vielleicht bereits in dem Bereich arbeitet und mir zur Orientierung sagen kann was er verdient. Trotzdem natürlich vielen Dank für eure Mühe

Ein kleiner Hinweis sei mir aber bitte erlaubt: Ich habe hier bewusst keine Referenzen genannt (nicht jeder will sofort sein Leben im Internet ausbreiten, auch wenn das inzwischen in Zeiten von Myspace und Co. sehr populär ist), wurde aber dennoch von einigen gleich in eine Schublade gesteckt. Meine Frage war aber nicht, ob ich euch von meinen Leistungen überzeugen kann (das ist meine Aufgabe dann gegenüber einer Firma wenn ich mich bewerbe), sondern ob ihr - wenn man davon ausgeht, dass der Bewerber die genannten Bereiche wirklich optimal abdeckt - wisst, was man realistisch erwarten kann. Das hat mir keine Probleme bereitet, da ich ein dickes Fell habe, aber auf den ersten Blick wirkt das schon ein bisschen unfreundlich und könnte manchem Leser ein falsches Bild vom TP vermitteln (auch wenn ihr vermutlich schon negative Erfahrungen mit Quereinsteigern hattet, die zu einer gewissen negativen Grundeinstellung führten).

Nur als kleiner Denkanstoß: Nicht jeder hatte im ersten Bildungsweg die Chance das zu erlernen, was ihm später wichtig ist. Auch wenn manche Leute danach nur vor sich hinpfuschen, gibt es andere die das Weiterlernen im Leben ernst nehmen und sich eigenständig fundierte Kenntnisse systematisch mit Fachliteratur anlernen und zum Schluss zwar keinen Ausbildungsschein vorweisen können, aber dafür Referenzen zeigen können, die klar untermauern, dass sie wirklich etwas können. Bei vielen Firmen wird man trotzdem automatisch aussortiert, weil sich keiner die Mühe macht die Referenzen anzusehen, aber es gibt auch andere.

Also: Danke nochmal und nichts für ungut