Provision erhalten, aber wie?

skyhawk · 19.03.2007, 07:02

Hallo,

Folgendes:
Ich möchte gerne eine Seite erstellen, auf der Musiker (von Hobbymusiker bis Newcomer) ihre Musik für Filme (überwiegend Amateurfilme) verkaufen könnnen (Ich bin selber Filmemacher und bin daher auf die Idee gekommen.) Um Marketing, Hosting und so zu decken und auch um ein wenig nebenbei zu verdienen möchte ich daher eine kleine Provision dafür bekommen.
Nun ist meine Frage, wie man das mit der Zahlung anstellen soll.
Am liebsten sollte es so ablaufen, dass der Kunde zahlt und von den 20€ (beispielsweise) 18€ zum Musiker aufs Konto fliessen und 2€ auf meins. Allerdings soll nun der Kunde nicht 18€ auf das Konto des Musikers überweisen und dann nochmals 2€ auf meins. Daher wird Überweisung blöd sein, ausser ich mache es manuell, also der Kunde überweist 20€ auf mein Konto und ich 18€ dem Musiker (ist mir aber zu Zeitaufwändig), oder der Kunde überweist 20€ auf das Konto des Musikers und danach 2€ auf mein Konto (ist mir aber zu unsicher). Gibt es da andere Möglichkeiten?
Ist sowas Möglich?
Wenn Ja: Wie?
Was für Zahlungsmethoden erlauben sowas oder kennt ihr ähnliche Systeme aus anderen Bereichen, die man auf das hier übertragen kann?

Außerdem würde ich noch gerne Wissen, wie es mit den Rechten ausschaut.
Der Musiker muss dafür ein Gewerbeschein haben. Ist das Richtig?
Und noch eine Frage:
Ich denke mal der Musiker wird als Kleinunternehmer gelten. Muss also keine 19% Umsatzsteuer berechnen (Keine Sorge: Ich bin nicht übermütig. Ich weiss das dieser Fall nicht eintreffen wird, trotzdem interessiert es mich sehr stark). Was ist, wenn ich im ersten Jahr mehr als 17500€ und im folgenden 50000€ mache? Muss ich dann auch Umsatzsteuer berechnen und wenn ja, wem? Muss ich auf meine Provesion von 10% Umsatzsteuer berechnen? Ich weiss es kommt nicht so weit, aber bei der Ideenentwicklung ist mir die Frage aufgekommen und ich würde gerne eine Antwort darauf wissen.

Ich hoffe dies ist der richtige Bereich.

Ich danke euch im vorraus und wünsche euch noch ein schönen Abend.

Gruß

ThomasMo · 19.03.2007, 09:13

Zitat:

Zitat von skyhawk

ist mir aber zu Zeitaufwändig (...) ist mir aber zu unsicher

In dem Fall würde ich Dir raten, zu überlegen, ob Du dich wirklich mit dieser Arbeit selbstständig machen musst.

Du mußt den Musikern ja nicht für jede einzelne Transaktion was überweisen sondern kannst z. B. je nach Umsatz monatilich / vierteljährlich / jährlich aufsummiert eine Überweisung machen.

Zitat:

Der Musiker muss dafür ein Gewerbeschein haben. Ist das Richtig?

Besser ist das.

Zitat:

Ich denke mal der Musiker wird als Kleinunternehmer gelten.

??? Was macht Dich da so sicher? Das hängt von seinem Umsatz ab.

Zitat:

Was ist, wenn ich im ersten Jahr mehr als 17500€ und im folgenden 50000€ mache? Muss ich dann auch Umsatzsteuer berechnen und wenn ja, wem?

Es reicht schon, wenn Du 17.501 Euro Umsatz machst um im kommenden Jahr Umsatzsteuer abführen zu müssen.

marc22 · 19.03.2007, 14:05

Zitat:

Es reicht schon, wenn Du 17.501 Euro Umsatz machst um im kommenden Jahr Umsatzsteuer abführen zu müssen.

Gilt das nur für Umsätze aus dem jeweiligen Gewerbe? Oder fließt da auch das evtl. hauptberufliche Gehalt mit ein?

skyhawk · 19.03.2007, 14:11

Danake für deine Antwort.

Also...Das geht natürlich auch, aber bei so Hundert Musiker wird das viel Zeit kosten, um nur die Überweisung zu machen. Es geht nich darum, dass ich möglichst viel freie Zeit haben möchte, sondern darum dass ich nicht den ganzen Tag Überweisungen schreibe und für den rest kaum Zeit habe.. Außerdem wäre es für den Musiker viel besser, wenn er das Geld direkt aufs Konto bekommt. Und dann ist da noch das Problem, dass man bei sowas zu oft gehört hat, dass man das Geld dann nicht bekommt und dann halten eben welche Abstand davon nehmen. Also möchte ich es im Grunde so machen, dass der Musiker kein Zweifel haben muss um daran Teil zu nehmen.

Zum nächsten:
Natürlich kann es sein, dass jemand mehr verdient, aber ich glaube nicht, dass dies so groß sein wird, dass Jeder mehr als 17500 bzw 50000 Umsatz macht. Vielleicht sind ein paar darunter, aber das sind Ausnahmen. Die Aussage war auch mehr auf die Frage bezogen.
Ich biete ja eine Dienstleistung an, also muss ich wenn ich mehr als 17500€ mache, 19% auf die Provision schlagen (also wie im beispiel auf die 2€). Ist das so richtig?

So, ich hoffe du/ihr hast/habt mich nun ein wenig besser verstanden.

Gruß

ThomasMo · 19.03.2007, 16:03

Zitat:

Zitat von skyhawk

Also...Das geht natürlich auch, aber bei so Hundert Musiker wird das viel Zeit kosten, um nur die Überweisung zu machen.

Darüber kannst Du dir Gedanken machen, wenn Du wirklich mal so viele Kunden hast. Und wenn dem wirkich so ist, dann lohnt es sich ja auch finanziell entsprechend

Außerdem: Bei monatlicher Abrechnung bist Du dann halt mal einen Tag mit Überweisungen beschäftigt (wenn überhaupt), das ist ja auch nicht so wild.

Zitat:

Außerdem wäre es für den Musiker viel besser, wenn er das Geld direkt aufs Konto bekommt. Und dann ist da noch das Problem, dass man bei sowas zu oft gehört hat, dass man das Geld dann nicht bekommt und dann halten eben welche Abstand davon nehmen. Also möchte ich es im Grunde so machen, dass der Musiker kein Zweifel haben muss um daran Teil zu nehmen.

Tja. Zwei getrennte Überweisungen kannst Du dem Kunden nicht zumuten, zumal dann der Koodrinationsaufwand (hat der Kunde wirklich beide Überweisungen gemacht) sehr groß wird.

Zitat:

Natürlich kann es sein, dass jemand mehr verdient, aber ich glaube nicht, dass dies so groß sein wird, dass Jeder mehr als 17500 bzw 50000 Umsatz macht.

Vergiss' mal ganz schnell die 50.000 Euro, die sind unerheblich, wurde hier schon sehr oft diskutiert.

Zitat:

Ich biete ja eine Dienstleistung an, also muss ich wenn ich mehr als 17500€ mache, 19% auf die Provision schlagen (also wie im beispiel auf die 2€). Ist das so richtig?

Ja, wobei ich nicht weiß wie das dann genau aussieht, ob auf alles oder nur die Provision. Da müssen andere helfen.

ThomasMo · 19.03.2007, 16:04

Zitat:

Zitat von slayer2205

Gilt das nur für Umsätze aus dem jeweiligen Gewerbe? Oder fließt da auch das evtl. hauptberufliche Gehalt mit ein?

Die 17.500 Euro gelten für alle Deine selbstständigen Tätigkeiten zusammengerechnet. Gehälter aus nichtselbstständigen Tätigkeiten fließen nicht ein.

skyhawk · 19.03.2007, 17:28

Ok,

Wie Oben gesagt möchte ich auch nicht dass der Kunde zwei Überweisungen tätigt. Nun gibt es die Möglichkeit, dass der Kunde auf das Konto vom Musiker überweist und der mir meine Provision überweist (so wie bei ebay). Aber was ist, wenn ein Kunde eine Sache bestellt, diese aber nicht zahlt? Ich sehe ja, dass ein Kauf stand fand, jedoch sehe ich ja nicht, dass nicht Gezahlt werden muss? Soll ich dann trotzdem die Provision verlangen und wenn sich der Musiker meldet, dass ich dann dem ne Mail schicke, ob er schon gezahlt hat?
Und nun gibt es die Möglichkeit, dass der Kunde das Geld auf mein Konto überweist. Aber woher soll ich wissen, wieviel der Musiker bekommt? Dann muss ich schauen wer für was gezahlt hat und das dan zusammenrechnen und diesen Beitrag dann überweisen. Aber bei mehreren User glaub ich nicht, dass das dann nur ein Tag dauert?

Wie schauts mit Kreditkarte aus?
Gibts dort ne Möglichkeit, wenn der Kunde seine Kreditkartennummer und so eingibt, dass dann 18€ auf das Konto vom Musiker und 2€ auf meins überbucht wird? Sonst geht ja auch, dass der Kunde per Kreditkarte zahlt und das Geld auf mein Konto geht bzw. auf dass des Musikers. Dann weiss ich ja, dass das Geld drüben ist (aber was ist, wenn das angegebene Konto Lastschrift verkehr verweigert, kann man das vorher rausfinden, so dass die Kreditkartennummer nicht aktzeptiert wird?). Und dann kann ich ja die Provision verlangen?

Wiso sind die 50000€ Umsatz nebensächlich?

Ja, also ich habe mir beim letzten Punkt gedacht, dass der Musiker das Produkt verkauft (deswegen muss er ja auch Gewerbe anmelden) und ich biete ja eine Dienstleistung an. Das bedeutet auf die Musik gibt es erst Mehrwertssteuer, wenn der Musiker mehr als 17500€ Umsatz macht. Und ich muss auf die Provision 19% draufsetzten wenn ich mehr als 17500€ Umsatz mache.

Gruß

ThomasMo · 19.03.2007, 17:52

Zitat:

Zitat von skyhawk

Ich sehe ja, dass ein Kauf stand fand, jedoch sehe ich ja nicht, dass nicht Gezahlt werden muss?

Das war der angesprochene Aufwand für Koordination. Wenn Du da jedes Mal nachfragst werden die Musiker aber auch schnell auf die Idee kommen, dass sie das ja eigentlich alles selbst machen können....

Zitat:

Aber woher soll ich wissen, wieviel der Musiker bekommt? Dann muss ich schauen wer für was gezahlt hat und das dan zusammenrechnen und diesen Beitrag dann überweisen. Aber bei mehreren User glaub ich nicht, dass das dann nur ein Tag dauert?

In einem ordentich programmierten Shop kannst Du solche Übersichten monatlich automatisch erstellen und hast dann alle Summen, die Du überweisen musst, automatisch als Ausgabe. Ist letztendlich nur eine simple Datenbankabfrage, wenn man weiß wie es geht in sehr kurzer Zeit programmiert.

Zitat:

Gibts dort ne Möglichkeit, wenn der Kunde seine Kreditkartennummer und so eingibt, dass dann 18€ auf das Konto vom Musiker und 2€ auf meins überbucht wird?

M. E. ist die automatische Aufsplittung von Kreditkartenbuhcungen nicht möglich.

Zitat:

Wiso sind die 50000€ Umsatz nebensächlich?

http://www.traum-projekt.com/forum/9...ternehmer.html

skyhawk · 19.03.2007, 18:23

Alles Klar.

Vielen Dank.
Um nun zu vermeiden, dass der Kunde bestellt und dann nicht überweist, werde ich wahrscheinlich die Zahlung per Kreditkartennummer nehmen. Aber was ist wenn das Konto Lastschriftenverkehr verweigert. Da gibt es wahrscheinlich keine Möglichkeiten, Konten die dies nicht akzeptrieren nicht anzunehmen, oder?
Also muss ich denen eine normale Rechnung schicken?
Aber ich bin schon mal mehr aufgeklärt.
Vielen Dank

Gruß

ThomasMo · 19.03.2007, 18:40

Auch Kreditkartenzahlungen können vom Kunden später storniert werden. Sicher bist Du in der Hinsicht nur, wenn Dir der Kunde das Geld üer Banküberweisung überweist.

skyhawk · 19.03.2007, 19:10

Ok,

Also gibt es für den Musiker erst eine Auszahlung ab einer bestimmten Summe. Dazu muss der Musiker seinen aktuellen Kontostand kennen. Also muss den auch einsehen können. Aber was ist, wenn der Kunde ein Titel bestellt, jedoch nicht zahlt. Dann wird dem Musiker dies angezeigt und wenn er dann eine Auszahlung beantragt, bekommt er mehr als ich für ihn habe bzw. er wundert sich dass er weniger bekommt als ihm Gut geschrieben ist. Gibts da vielleicht ne Lösung?

Vielen Dank (vorallem an dich ThomasMo. Vielen Dank dass du dir die Mühe machst).

Gruß

ThomasMo · 19.03.2007, 19:13

Du kannst dem Musiker ja sowohl bestellte als auch bezahlte Beträge getrennt voneinander anzeigen.

newtronic · 19.03.2007, 19:16

hi skyhawk.

Ja es gibt eine Möglichkeit. Such dir einen Paymentanbieter der die Zahlung garantiert und ein evtl. nötiges Inkasso selbst übeniemmt. So hast du keine Zahlungsausfälle.

Oder mach das ganze per Vorkasse, d.h. erst Geld dann "Ware" dafür brauchst du aber einen guten Ruf und das Projekt sollte sehr viel Vertrauen schaffen (ich denke hierbei an Shopzertifikate u.Ä.).

skyhawk · 19.03.2007, 19:35

Darf ich fragen, was ein Paymentanbieter genau ist und welche es gibt?

Meinst du damit IP-Payment?
Das wäre ne möglichkeit.

EDIT:
Gut. Also ein Paymentanbieter ist also ne ziemlich gute Sache. Nur was kostet solch einer. Nimmt der prozentualen Anteil an den Überweisungen oder muss man monatlich eine Gebühr zahlen?

IP-Payment gibts anscheinend noch nicht in Deutschland.

newtronic · 20.03.2007, 01:33

Hallo,

IP Payment ist mir unbekannt.

ePayment im Allgemeinen ist die Möglichkeit über Onlinedienstleister die diverse Abrechnungsarten anbieten die erste Inkassostelle (Einzugsstelle) ersetzen zu lassen, so das du lediglich bequem der Zahlungsempfänger bist.

Paymentanbieter gibt es einige. Man sollte aber die eigenen Bedürfnisse bei der Vielzahl von Anbietern nicht vergessen.
Einige haben einen prozentualen Anteil je Überweisung und eine monatliche Gebühr, die ab einer bestimmten Anzahl von Transfers wegfallen kann.

Es gibt dutzend verschiedene Modelle und Abrechnungsarten. Du solltest auch wissen, was deine Zielgruppe anspricht, also ob Überweisung und Kreditkarte(n) oder nur Übeweisung, da Kreditkarten für dich teuer sind in der Abrechnung.

Hier habe ich für dich einen Einleitenden Artikel:

http://www.businessvillage.de/Magazi...bwicklung.html

Einige Anbieter zu nennen wäre jetzt unsinnig, da du das für dich passende Modell finden musst.

Arbeite dich am besten ein wenig in die Materie ein, google und besorg dir Lesestoff.

An deiner Stelle würde ich mir Zeit lassen den richtigen Payment Partner zu finden. Das erspart dir später viel Ärger.

Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.

Grüße

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